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Il nome della Rosa

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    BJB FabioMassimo
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    00 10/03/2009 19:04
    alora,
    dopo aver letto negli ultimi tempi il Gattopardo,Sostiene Pereira(che recensirò),la "trilogia":il sentiero dei nidi di ragno,la luna e i falò,conversazione in sicilia;dopo aver letto qualche dialogo platonico della gioventù e dopo aver consultato le diverse Storie di Roma che posseggo(Spinosa,Montanelli etc.)

    e soprattutto dopo aver cominciato a leggere il mattone dei mattoni storici,l'autunno del medioevo di Huizinga.....La mia attenzione si è posata su questo bel libro di Umberto Eco,uscito nell'80 che ha riscosso un insperato ed immenso successo.

    Ora,ricordo che qualche anno fà lo provai a leggere ma a pagina 10 smisi perchè era troppo pesante,quindi ieri sera l'ho ricominciato con molta diffidenza,ma devo dire che mi ha preso,nonostante sia scritto in caratteri minuscoli e più in latino che in Italiano,sono arrivato intorno a pagina 40 però comunque continuo a mantenere un pò di diffidenza,dovuta alla "pesantezza" e alla lunghezza del libro.

    Specie perchè una lettura di questo tipo impiegherebbe tutto il mio tempo destinato ai cibi mentis,e perchè entro Aprile dovrò a causa di forze maggiori(prof di Storia e Filosofia)terminare e analizzare il temibile Autunno del Medioevo.

    Inoltre sentendo i miei coetanei che l'hanno incominciato (e poi lasciato) a leggere i pareri non sono molto positivi,salvo qualche rara eccezione...


    voi me lo consigliate?



    -ovviamente se spoilerate il finale vi faccio bannare a vita e con la damnatio memoriae-
    ---------------------------------------------------------------







    "Unus homo nobis cunctando restituit rem.Non enim rumores ponebat ante salutem.Ergo postque magisque viri nunc gloria claret"
    -Ennio su QuintusFabiusMaximusCunctator-
    Sii più benefico di Augusto e più giusto di Traiano
    -saluto del senato agli imperatori posteriori a Traiano-
    * Il principio è un periodo di delicati equilibri. Sappiate che questo è l'anno 10191. L'universo conosciuto è governato dall'imperatore Padishah Shaddam IV, mio padre. In questo periodo la più preziosa e vitale sostanza dell'universo è il Melange, la spezia. La spezia allunga il corso della vita. La spezia aumenta la conoscenza. La spezia è essenziale per annullare lo spazio. La potente Gilda spaziale e i suoi navigatori che la spezia ha trasformato nel corso di oltre 4000 anni, usano il gas arancione della spezia che conferisce loro la capacità di annullare lo spazio, e cioè, di viaggiare in qualsiasi parte dell'universo senza mai muoversi. Oh già, ho dimenticato di dirverlo. La spezia esiste su un solo pianeta nell'intero universo conosciuto. Un arido e desolato pianeta con vasti deserti. Nascosta tra le rocce in queste zone desertiche vive una popolazione conosciuta come i Fremen, che attende secondo un'antica profezia l'avvento di un uomo, un messia, che li guiderà finalmente verso la vera libertà. Il pianeta è Arrakis, conosciuto anche come Dune. (Principessa Irulan Corrino)

    * Il dormiente deve svegliarsi. (Duca Leto Atreides)

    * Neanche una goccia di pioggia su Arrakis. (Paul Atreides)

    * Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)

    * Chi controlla la spezia, controlla l'universo! (Barone Vladimir Harkonnen)

    * Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)

    * Dimmi delle acque del tuo pianeta, Usul. (Chani)

    * Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
    Paul Atreides: In tanti hanno provato e non sono riusciti?
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    00 10/03/2009 19:22
    Io l'ho letto 2 anni fa e mi è piaciuto tantissimo, all'inizio è un pò pesante, poi ti abitui e fila liscio come l'olio [SM=g8335]

    http://s3.gladiatus.it/game/c.php?uid=69780
    Saluti
    Dominus15

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    arysfalian
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    Distrugge per ricreare meglio
    00 10/03/2009 19:52
    letto ai tempi del liceo,poi anche dopo,perchè libro fantastico che ti fa immergere nella atmosfera medievale,cupa e misteriosa.
    ho anche il film(con s.connery e c.slater)per quanto mi piace,anche se l'indubbia regola del libro migliore del film vige incontrastata.

    Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
    In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.

    Hail to the doctor,TWICE!



    Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...

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    Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti

    perle di saggezza
    il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano

    l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.








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    Antioco il Grande
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    Praefectus Fabrum
    00 10/03/2009 20:03
    Libro straordinario, molto superiore al film, che pure è molto ben fatto. Certo per ragazzi di 15 anni o meno può risultare pesante, non so se lo consiglierei, di certo non lo imporrei perché si rischierebbe di farlo odiare. Il giallo è molto ben costruito, degno dei migliori scrittori del genere, Eco, da buon docente lo infarcisce di citazioni continue, e pure in latino, sulle varie eresie del periodo, ad esempio i Dolciniani, questo rallenta la trama del giallo ma dona enorme spessore al racconto che s'innalza sui normali gialli. Straordinaria la concezione della biblioteca degna di un genio, o di un pazzo.
    -------------------------------------------------
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    Costantinus
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    00 10/03/2009 20:08
    Io l'ho letto 2 mesi fa... uno dei libri più belli che abbia mai letto. Naturalmente però bisogna sapere bene il latino perchè capitano anche 2 pagine di fila scritte tutte in latino, a volte pure sgrammaticato (non ti anticipo niente [SM=p1736119] ).
    Per quanto riguarda la pesantezza, c'è la postfazione di Umberto Eco, dove spiega che le prime 100 pagine sono traumatiche, ma che se le si superano, significa che si è in grado di leggerlo tutto, e anche volentieri.

    Semplicente un libro favoloso [SM=x1617499]

    p.s. se ti è sembrato pesante il gattopardo (che pure è bellissimo ma sta ad un livello inferiore) lascialo perdere... è un libro impegnativo, ma quando ci entri dentro non vuoi uscirci più [SM=g8133]
    [Modificato da Costantinus 10/03/2009 20:11]

    ___________________________________________

    "Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

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    arysfalian
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    00 10/03/2009 20:12
    io solo una cosa non ho capito
    la frase finale,ne il significato,ne il senso!!
    stat rosa pristina ecc.. vado a memoria


    EDIT:stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus (la rosa esiste prima e a prescindere dal suo nome, ma a noi non ne resta che il nome - nel senso che, come sostenuto dall'eresia nominalista, non possiamo cogliere l'essenza delle cose - diversamente da quanto sostenuto da Aristotele e dalla retta dottrina cattolica di San Tommaso d'Aquino)
    copiato da wikipedia

    EDIT2:ho appena scoperto che gli Iron Maiden hanno fatto una canzone in onore del libro,"the sign of the cross".Però!
    [Modificato da arysfalian 10/03/2009 20:23]

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    Antioco il Grande
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    Praefectus Fabrum
    00 10/03/2009 23:53
    Nella postfazione, Eco racconta che il titolo del libro deriva da quella poesia in latino "stat rosa pristina...", non ha alcun legame con il romanzo e la sua trama, se non ricordo male Eco avverte che semplicemente gli piaceva e gli ha intitolato il libro, almeno a quanto ricordi io, è passato qualche anno dalla lettura. La stessa idea originale gli venne a partire dall'idea della biblioteca; su quella, e sulla sua fine, costruì tutta la trama.

    Il resto è vero se si passano le prime cento pagine il resto corre lisco, è cone una prova iniziatica medievale, se superi le sofferenze iniziali sei ammesso nella setta e ottieni come premio uno dei più bei romanzi italiani recenti.
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    BJB FabioMassimo
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    00 12/03/2009 09:14
    Il gattopardo mi è piaciuto molto,peccato che Giuseppe Tomasi abbia fatto solo quel libro,per altro uscito postumo.


    Credo allora che lo leggerò,accantonando per il momento il terribile Autunno del Medioevo,

    Per ora mi stanno piacendo le figure dei due monaci principali,che poi penso saranno i "detectives";meraviglioso quando il frate indovina il nome e caratteristiche del cavallo del cellario senza averlo mai visto,sono ottime anche le descrizioni dell'abbazia e dei dialoghi con l'Abate;queste prime 50 pagine non mi sembrano una "sofferenza",quindi se questa è la parte peggiore devo aspettarmi qualcosa di super da pag.101 in poi...

    grazie per le rispose:)
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    * Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)

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    beeeno
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    00 12/03/2009 12:56
    Libro bellissimo !!! Confermo che dopo le prime 100 pagine scorre alla grande !!! ... PENITENTIAGITE !!!
    SVBEEV
    Beeeno
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    Beeeno
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    Costantinus
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    00 12/03/2009 20:12
    Re:
    BJB FabioMassimo, 12/03/2009 9.14:

    Il gattopardo mi è piaciuto molto,peccato che Giuseppe Tomasi abbia fatto solo quel libro,per altro uscito postumo.


    Credo allora che lo leggerò,accantonando per il momento il terribile Autunno del Medioevo,

    Per ora mi stanno piacendo le figure dei due monaci principali,che poi penso saranno i "detectives";meraviglioso quando il frate indovina il nome e caratteristiche del cavallo del cellario senza averlo mai visto,sono ottime anche le descrizioni dell'abbazia e dei dialoghi con l'Abate;queste prime 50 pagine non mi sembrano una "sofferenza",quindi se questa è la parte peggiore devo aspettarmi qualcosa di super da pag.101 in poi...

    grazie per le rispose:)



    Eh sì, Guglielmo da Baskerville è uno dei personaggi con più spessore che abbia mai trovato in un romanzo. Adso, che può apparire un semplice narratore, in realtà diventerà lentamente un personaggio a tutto tondo [SM=x1771224]

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    BJB FabioMassimo
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    00 01/04/2009 19:20
    l'ho finito,devo dire che è stato un ottimo libro,anche se mi è dispiaciuto un pò per il finale...

    mi piaceva di più l'ambiente placido e tranquillo dell'abbazia all'inizio del racconto...
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    * Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)

    * Chi controlla la spezia, controlla l'universo! (Barone Vladimir Harkonnen)

    * Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)

    * Dimmi delle acque del tuo pianeta, Usul. (Chani)

    * Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
    Paul Atreides: In tanti hanno provato e non sono riusciti?
    Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: In tanti hanno provato e sono morti!



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    arysfalian
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    00 02/04/2009 02:23
    tutto per sto cacchio di libro.
    ma non se potevano fare due fotocopie come dio comanda?

    Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
    In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.

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    perle di saggezza
    il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano

    l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.








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    00 02/04/2009 21:15
    Re:
    BJB FabioMassimo, 01/04/2009 19.20:

    l'ho finito,devo dire che è stato un ottimo libro,anche se mi è dispiaciuto un pò per il finale...

    mi piaceva di più l'ambiente placido e tranquillo dell'abbazia all'inizio del racconto...



    be che dire... secondo me l'effetto è voluto... inizio in sordina quanto la fine, con il grosso nel mezzo [SM=x1771225]

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    Zimisce
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    00 16/04/2009 14:30
    Re:
    Antioco il Grande, 10/03/2009 20.03:

    Libro straordinario, molto superiore al film, che pure è molto ben fatto. Certo per ragazzi di 15 anni o meno può risultare pesante, non so se lo consiglierei, di certo non lo imporrei perché si rischierebbe di farlo odiare. Il giallo è molto ben costruito, degno dei migliori scrittori del genere, Eco, da buon docente lo infarcisce di citazioni continue, e pure in latino, sulle varie eresie del periodo, ad esempio i Dolciniani, questo rallenta la trama del giallo ma dona enorme spessore al racconto che s'innalza sui normali gialli. Straordinaria la concezione della biblioteca degna di un genio, o di un pazzo.



    Dici bene: "Il nome della rosa" è un vero capolavoro post-moderno, ipertestuale e labirintico. La biblioteca, non a caso, è costruita seguendo la geniale "Biblioteca di Babele" di Borges, capolavoro tra i più alti della letteratura mondiale.


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    Tercio Real
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    00 19/04/2009 01:10
    Io ho solo visto il film che é di per sé un capolavoro in tutti i sensi.
    Il libro immediatamente provai a leggerlo dopo vedere il film ma non ce la feci, rimasi alle prime pagine.
    Visto che giá il film ha un certo spessore intellettuale che adoro, il libro allora devo riprendermelo dopo i vostro commentari che sembra ancora molto ma molto piú profondo in quel senso.
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    Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON



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    tenente93
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    00 15/06/2009 09:19
    io lo devo legge pe scola uff ma è vero che c'e molto latino?
    E quando andrai in paradiso dirai a San Pietro: "Un altro soldato a rapporto signore!!!..... ho svolto il mio dovere all'inferno"(Normandia 6-Giugno-1944)
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    arysfalian
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    Distrugge per ricreare meglio
    00 17/06/2009 12:37
    ce ne un pò,ma niente di incomprensibile per chi favella l'italiano.
    comunque non ti preoccupare del latino nel libro,le parti in italiano bastano e avanzano

    Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
    In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.

    Hail to the doctor,TWICE!



    Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...

    I Apula "Fervida" Legio

    Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti

    perle di saggezza
    il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano

    l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.








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    Costantinus
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    00 18/06/2009 18:58
    è quasi tutto latino medievale... comprensibile anche senza vocabolario se ne sai almeno un po'

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    "Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

    "A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)

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    Pius Augustus
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    00 18/06/2009 21:19
    Re:
    BJB FabioMassimo, 10/03/2009 19.04:

    aSostiene Pereira(che recensirò)



    il film te lo ha fatto vedere quella di latino e greco? [SM=g8229]


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
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    00 19/06/2009 09:45
    Re: Re:
    Pius Augustus, 18/06/2009 21.19:



    il film te lo ha fatto vedere quella di latino e greco? [SM=g8229]




    si,ma al ginnasio,la Conti,che è nata a Lisbona e ci ha portato in campo scuola nella capitale Portoghese.

    Da quest'anno invece è la Faro che ci dà i libri da leggere... [SM=g8203]
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    "Unus homo nobis cunctando restituit rem.Non enim rumores ponebat ante salutem.Ergo postque magisque viri nunc gloria claret"
    -Ennio su QuintusFabiusMaximusCunctator-
    Sii più benefico di Augusto e più giusto di Traiano
    -saluto del senato agli imperatori posteriori a Traiano-
    * Il principio è un periodo di delicati equilibri. Sappiate che questo è l'anno 10191. L'universo conosciuto è governato dall'imperatore Padishah Shaddam IV, mio padre. In questo periodo la più preziosa e vitale sostanza dell'universo è il Melange, la spezia. La spezia allunga il corso della vita. La spezia aumenta la conoscenza. La spezia è essenziale per annullare lo spazio. La potente Gilda spaziale e i suoi navigatori che la spezia ha trasformato nel corso di oltre 4000 anni, usano il gas arancione della spezia che conferisce loro la capacità di annullare lo spazio, e cioè, di viaggiare in qualsiasi parte dell'universo senza mai muoversi. Oh già, ho dimenticato di dirverlo. La spezia esiste su un solo pianeta nell'intero universo conosciuto. Un arido e desolato pianeta con vasti deserti. Nascosta tra le rocce in queste zone desertiche vive una popolazione conosciuta come i Fremen, che attende secondo un'antica profezia l'avvento di un uomo, un messia, che li guiderà finalmente verso la vera libertà. Il pianeta è Arrakis, conosciuto anche come Dune. (Principessa Irulan Corrino)

    * Il dormiente deve svegliarsi. (Duca Leto Atreides)

    * Neanche una goccia di pioggia su Arrakis. (Paul Atreides)

    * Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)

    * Chi controlla la spezia, controlla l'universo! (Barone Vladimir Harkonnen)

    * Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)

    * Dimmi delle acque del tuo pianeta, Usul. (Chani)

    * Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
    Paul Atreides: In tanti hanno provato e non sono riusciti?
    Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: In tanti hanno provato e sono morti!



    il miglior modo per non sentirsi inferiori è sentirsi superiori.

    Possis nihil Urbe Roma visere maius



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    CUNCTATOR