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WOTANISMO!!!

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    Germanico82
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    00 05/01/2009 21:59
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    Salve raga,vorrei chiedervi se gentilmente qualcuno di voi mi può consigliare qualche saggio che analizzi a fondo il Wotanismo,proba religione alla quale mi sto sempre più accostando,e le popolazioni che lo praticavano... [SM=g8335] [SM=g8806]
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    WOLFgang 88
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    00 05/01/2009 22:12
    Sul wotanismo di preciso non conosco niente però puoi leggere qualcosa sulla mitologia norrena, per esempio l'Edda poetica. Su wikipedia ci sono diverse pagine ben fatte sull'argomento da usare come punto di partenza
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    Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo

    Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
    Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
    La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno

    -Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-

    "Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)

    "Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad)
  • =Telcontar=
    00 05/01/2009 22:49
    Non lo praticava nessuno. E' solo un rifacimento della religione germanica e c'entra veramente poco con quella. Peggio pure dei culti new age e della teosofia, buona solo per i frequentatori di stormfront
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    Germanico82
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    00 05/01/2009 23:10
    Re:
    =Telcontar=, 05/01/2009 22.49:

    Non lo praticava nessuno. E' solo un rifacimento della religione germanica e c'entra veramente poco con quella. Peggio pure dei culti new age e della teosofia, buona solo per i frequentatori di stormfront




    non la praticava nessuno?e thor,odino(wotan)che sono?o forse dovrei parlare di odalismo,che ingloba tutto ciò?
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    Vestinus
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    00 05/01/2009 23:30
    Non credo che si possa parlare di "wotanismo"...è come dire che i Greci erano "zeusisti"! Odino è un dio di un panteon, non l'unico dio...
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    Germanico82
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    00 05/01/2009 23:49
    Re:
    Vestinus, 05/01/2009 23.30:

    Non credo che si possa parlare di "wotanismo"...è come dire che i Greci erano "zeusisti"! Odino è un dio di un panteon, non l'unico dio...




    lo so benissimo,ma era per far comprendere ciò che cercavo...allora da ora in poi si parli di odalismo... [SM=g8335]
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    Germanico82
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    00 06/01/2009 11:20
    niun persona conosce libri da consigliare?? :O
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    Lord Daernar
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    00 06/01/2009 11:45
    non ho letto libri sull'argomento in particolari, ma col ritorno potente del "paganesimo" che si sta avendo in questo decennio, mi sorprende non esistano testi in proposito. Probabilmente sono in inglese o in lingue scandinave, se cerchi su google sono sicuro che si possa trovare qualcosa.
    Personalmente trovo risibile l'idea di riformare antiche religioni "ammodernandole". Se una persona si sente attratta da un determinato tipo di filosofia religiosa (e non solo dai culti, quindi), l'idea di un re-styling dovrebbe essere praticamente un'eresia! :)
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    Germanico82
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    00 06/01/2009 11:50
    Re:
    Lord Daernar, 06/01/2009 11.45:

    non ho letto libri sull'argomento in particolari, ma col ritorno potente del "paganesimo" che si sta avendo in questo decennio, mi sorprende non esistano testi in proposito. Probabilmente sono in inglese o in lingue scandinave, se cerchi su google sono sicuro che si possa trovare qualcosa.
    Personalmente trovo risibile l'idea di riformare antiche religioni "ammodernandole". Se una persona si sente attratta da un determinato tipo di filosofia religiosa (e non solo dai culti, quindi), l'idea di un re-styling dovrebbe essere praticamente un'eresia! :)




    ritorno potente?davvero?cmq,io ho sbagliato a dire che sto abbracciando questa religione perchè nn è vero...mi affascina e quindi cerco qualcosa per approfondire l'argomento...che so,pure sul paganesimo nordico in generale..cmq,nn ho capito quel che dici riguardo l'eresia....c'è gente che pratica il satanismo,ammazzando pecore e cose,e dovrebbe essere un eresia parlare di odino e thor?
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    Lord Daernar
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    00 06/01/2009 11:55
    No, non hai capito. Intendevo dire che per qualcuno che sia affascinato da una religione antica (come il culto di Wotan/Odino), l'idea di prendere questa religione e rifarla in modo che sia adatta al presente, dovrebbe essere vista come una cosa eretica rispetto alla religione "storica". Per questo secondo me, se davvero sei attratto dai culti dei popoli germanici, dovresti studiarne la storia e la religione, anzichè avvicinarti a forme moderne e riviste come ad esempio il Wotanismo (che è tra l'altro fortemente impregnato di razzismo, ma vabè).
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    Germanico82
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    00 06/01/2009 12:06
    Re:
    Lord Daernar, 06/01/2009 11.55:

    No, non hai capito. Intendevo dire che per qualcuno che sia affascinato da una religione antica (come il culto di Wotan/Odino), l'idea di prendere questa religione e rifarla in modo che sia adatta al presente, dovrebbe essere vista come una cosa eretica rispetto alla religione "storica". Per questo secondo me, se davvero sei attratto dai culti dei popoli germanici, dovresti studiarne la storia e la religione, anzichè avvicinarti a forme moderne e riviste come ad esempio il Wotanismo (che è tra l'altro fortemente impregnato di razzismo, ma vabè).




    infatti ho sbagliato a chiamarlo wotanismo(dannata wikipedia [SM=g8286] ),a me interessa conoscere meglio e approfondire lo studio di questa religione...poi,se mi ci avvicinerò o meno,e ancora da vedere.... [SM=g8335] cmq,che intendi con ritorno del paganesimo?? [SM=g8268]
    [Modificato da Germanico82 06/01/2009 12:08]
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  • =Telcontar=
    00 06/01/2009 13:20
    Re: Re:
    Germanico82, 06/01/2009 12.06:




    infatti ho sbagliato a chiamarlo wotanismo(dannata wikipedia [SM=g8286] ),a me interessa conoscere meglio e approfondire lo studio di questa religione...poi,se mi ci avvicinerò o meno,e ancora da vedere.... [SM=g8335] cmq,che intendi con ritorno del paganesimo?? [SM=g8268]




    In Grecia ad esempio vogliono far riaprire non so quale tempio (forse a Delfi) per il culto dei pagani, in italia si sta diffondendo il neopaganesimo (ne abbiamo almeno tre solo su questo forum), nelle regioni scandinave il culto di odino, thor, loki, ecc. Ovviamente sono sempre piccole cifre, però rispetto allo 0 di non molti anni fa....
    Secondo me nasce tutto dal new age degli anni 60, e non so se sia un bene o un male [SM=g8268]
    Sul wotanismo, quello che intendevo lo ha già scritto lord daernar: il wotanismo moderno è una setta e nata da presupposti fortemente razzisti e nazisti. Quello passato non lo conosco, nonostante mi sia interessato alle religioni, quelle nordiche mi mancano. [SM=g8119]
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    Germanico82
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    00 06/01/2009 19:07
    Re: Re: Re:
    =Telcontar=, 06/01/2009 13.20:




    In Grecia ad esempio vogliono far riaprire non so quale tempio (forse a Delfi) per il culto dei pagani, in italia si sta diffondendo il neopaganesimo (ne abbiamo almeno tre solo su questo forum), nelle regioni scandinave il culto di odino, thor, loki, ecc. Ovviamente sono sempre piccole cifre, però rispetto allo 0 di non molti anni fa....
    Secondo me nasce tutto dal new age degli anni 60, e non so se sia un bene o un male [SM=g8268]
    Sul wotanismo, quello che intendevo lo ha già scritto lord daernar: il wotanismo moderno è una setta e nata da presupposti fortemente razzisti e nazisti. Quello passato non lo conosco, nonostante mi sia interessato alle religioni, quelle nordiche mi mancano. [SM=g8119]




    capisc,beh forte...cmq,a me interessa il paganesimo nordico antico,nn certo le balordaggini moderne con i loro deliri nazisti.... [SM=g8335]
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    Pilbur
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    In un presente allo sbando è facile farsi abbagliare dalle presunte luci di un'antichità che non tornerà più
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    Fossi in te mi cercherei un bel libro di mitologia nordica, a proposito lo voglio pure io...
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    Germanico82
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    Re:
    Pilbur, 06/01/2009 21.38:

    In un presente allo sbando è facile farsi abbagliare dalle presunte luci di un'antichità che non tornerà più




    mah,pareri....cmq,forse hai ragione...chi lo sa... [SM=g8335] [SM=g8268]
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    Germanico82
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    Re:
    Vestinus, 06/01/2009 21.50:

    Fossi in te mi cercherei un bel libro di mitologia nordica, a proposito lo voglio pure io...




    infatti,se nn si fosse capito,attendo qualche buon samaritano che mi consigli qualche buon libro... [SM=g8299]
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    Lord Daernar
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    Re:
    Pilbur, 06/01/2009 21.38:

    In un presente allo sbando è facile farsi abbagliare dalle presunte luci di un'antichità che non tornerà più



    mah, in realtà l'attenzione e l'interesse verso le religioni del passato appartiene un po' a tutta la storia recente dell'umanità (diciamo gli ultimi 3-4 secoli), o perlomeno ai suoi periodi più "tranquilli". La causa va secondo me ricercata nella forma totalizzante in cui si manifestano le tre religioni monoteiste; tralasciando il discorso Islam ed ebraismo, il cristianesimo (ed i suoi valori) sono ormai dati per scontato nella civiltà occidentale come verità insindacabili: questo può provocare un certo fastidio e senso di ribellione da parte di diverse fasce della popolazione. In Scandinavia ad esempio mitologia e religioni norrene hanno sempre affascinato molto l'elite culturale ed i giovani studenti, che vedono nel culto degli antenati una forma di ribellione e affermazione (non dimentichiamo che molte di quelle regioni vennero convertite a forza).
    Oltretutto, da un punto di vista prettamente filosofico, il politeismo è probabilmente più adatto al mondo moderno di quanto non lo sia il monoteismo, ma questo è un altro discorso...
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    Giuliano l' Apostata
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    00 07/01/2009 10:36
    Si ma in questa sezione si parla di libri e si fanno recensioni, quindi se avete libri da consigliare sull'argomento postate, altrimenti astenetevi dal farlo, non è la sezione adatta per sviluppare quel tipo di discussione, che è pure al limite considerando cosa prevede il regolamento al riguardo.

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    Augusto.Carducci
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    00 07/01/2009 10:49
    leggete l'Edda in prosa e quella poetica.
    cercate Snorri, che è l'autore.
    inoltre vorrei aggiungere che c'è una teoria che parla di una "setta" che ha continuato nei secoli a praticare la religione del paganesimo norreno, nascondendosi, ed addirittura infiltrandosi, nella struttura cristiana.
    questa "setta" o corrente, chiamatela come volete, è lontana da quella più moderna che ha invece una forte tendenza razzista.

    Direi infine che il culto della mitologia e del paganesimo norreno ha riavuto una fortissima spinta durante il periodo nazista, dove lo stesso Hitler sponsorizzava queste pratiche, ed in particolare le usava come rito di iniziazione per le S.S.
    Per questo aspetto consiglio un documentario, da ripescare non so dove che ne parlava in manienra abbastanza approfondita.
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    Germanico82
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    00 07/01/2009 13:25
    Re: Re:
    Lord Daernar, 06/01/2009 23.58:



    mah, in realtà l'attenzione e l'interesse verso le religioni del passato appartiene un po' a tutta la storia recente dell'umanità (diciamo gli ultimi 3-4 secoli), o perlomeno ai suoi periodi più "tranquilli". La causa va secondo me ricercata nella forma totalizzante in cui si manifestano le tre religioni monoteiste; tralasciando il discorso Islam ed ebraismo, il cristianesimo (ed i suoi valori) sono ormai dati per scontato nella civiltà occidentale come verità insindacabili: questo può provocare un certo fastidio e senso di ribellione da parte di diverse fasce della popolazione. In Scandinavia ad esempio mitologia e religioni norrene hanno sempre affascinato molto l'elite culturale ed i giovani studenti, che vedono nel culto degli antenati una forma di ribellione e affermazione (non dimentichiamo che molte di quelle regioni vennero convertite a forza).
    Oltretutto, da un punto di vista prettamente filosofico, il politeismo è probabilmente più adatto al mondo moderno di quanto non lo sia il monoteismo, ma questo è un altro discorso...



    puoi ben dirlo....in primis io ho rinnegato il cristianesimo perchè nn mi rispecchiavo nei suoi valori,nn vi credevo e soprattutto perchè ne ho abbastanza di tutto questo bigottismo,di queste mentalità chiuse nella loro convinzione di essere nel giusto e nel bene sempre e comunque..... [SM=g8355] nn per ribattre sempre sullo stesso discorso,ma questo senso di ribellione,soprattutto in scandinavia,è stato alla base della nascita del black metal.... [SM=g8335]
    [Modificato da Germanico82 07/01/2009 13:28]
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    Germanico82
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    00 07/01/2009 13:26
    Re:
    Augusto.Carducci, 07/01/2009 10.49:

    leggete l'Edda in prosa e quella poetica.
    cercate Snorri, che è l'autore.
    inoltre vorrei aggiungere che c'è una teoria che parla di una "setta" che ha continuato nei secoli a praticare la religione del paganesimo norreno, nascondendosi, ed addirittura infiltrandosi, nella struttura cristiana.
    questa "setta" o corrente, chiamatela come volete, è lontana da quella più moderna che ha invece una forte tendenza razzista.

    Direi infine che il culto della mitologia e del paganesimo norreno ha riavuto una fortissima spinta durante il periodo nazista, dove lo stesso Hitler sponsorizzava queste pratiche, ed in particolare le usava come rito di iniziazione per le S.S.
    Per questo aspetto consiglio un documentario, da ripescare non so dove che ne parlava in manienra abbastanza approfondita.




    per quanto riguarda questi 2 volumi,sn facili da reperire?poi,il linguaggio nn è trp astruso? [SM=g8268] [SM=g8335]
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    Augusto.Carducci
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    Re: Re:
    Germanico82, 07/01/2009 13.26:




    per quanto riguarda questi 2 volumi,sn facili da reperire?poi,il linguaggio nn è trp astruso? [SM=g8268] [SM=g8335]




    difficili da trovare;astrusi da comprendere.
    scoraggiante lo so...ma se una cosa la vuoi conoscere bene la devi studiare dalla base.
    anche perchè non trovi quasi nulla di serio su la mitologia norrena.
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    Germanico82
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    00 07/01/2009 13:48
    Re: Re: Re:
    Augusto.Carducci, 07/01/2009 13.39:




    difficili da trovare;astrusi da comprendere.
    scoraggiante lo so...ma se una cosa la vuoi conoscere bene la devi studiare dalla base.
    anche perchè non trovi quasi nulla di serio su la mitologia norrena.




    capito..ti ringrazio per il consiglio,vedrò di procurarmeli..... [SM=g8335] [SM=g8320] strano che nn vi siano opere degne di questo nome riguardo la mitologia norrena.... [SM=g8273] [SM=g8268] [SM=g8151]
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    00 07/01/2009 14:27
    l'edda è la bibbia della religione pagana norrena.
    più di quello non c'è nulla.
    ma ti avverto che è molto difficile da leggere, poichè ha delle costruzioni di frasi molto complicate ed a volte anche da studiare per capirle...considera sempre che è la trascrizione di leggende narrate molti secoli prima di cristo!
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    00 07/01/2009 14:57
    Re:
    Augusto.Carducci, 07/01/2009 14.27:

    l'edda è la bibbia della religione pagana norrena.
    più di quello non c'è nulla.
    ma ti avverto che è molto difficile da leggere, poichè ha delle costruzioni di frasi molto complicate ed a volte anche da studiare per capirle...considera sempre che è la trascrizione di leggende narrate molti secoli prima di cristo!




    grazie..mi sn convinto a cercarla,ma devo comprare sia quella in prosa che in poesia?qui c'è una sorta di traduzione,nn pare cosi complessa: www.bifrost.it/GERMANI/Fonti/Eddapoetica-1.Voluspa.html
    qui la potrei anche comprare,ma mi pare strano che conti sl 184 pagine [SM=g8268] [SM=g8273] www.ibs.it/code/9788845900952/snorri-sturluson/edda.html
    [Modificato da Germanico82 07/01/2009 14:59]
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    00 07/01/2009 19:53
    un altra cosa:qualcuno può consigliarmi un opera che analizzi a fondo la mitologia romana,e quindi anche la religione etc....
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    00 08/01/2009 10:15
    Re: Re: Re:
    Germanico82, 07/01/2009 13.25:



    puoi ben dirlo....in primis io ho rinnegato il cristianesimo perchè nn mi rispecchiavo nei suoi valori,nn vi credevo e soprattutto perchè ne ho abbastanza di tutto questo bigottismo,di queste mentalità chiuse nella loro convinzione di essere nel giusto e nel bene sempre e comunque..... [SM=g8355] nn per ribattre sempre sullo stesso discorso,ma questo senso di ribellione,soprattutto in scandinavia,è stato alla base della nascita del black metal.... [SM=g8335]




    Non ce ne frega niente che hai rinnegato il cristianesimo ecc... ecc..., ho già scritto che in questa sezione si parla di libri, oltretutto hai perseverato nel fare valutazioni personali su una religione e ciò è contrario al regolamento, oltre che una fonte potenziale di flame, perciò ti prendi un warning con invito a leggere bene il regolamento prima di postare, in particolare l'art. 3.