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Esercito italiano

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    00 06/01/2009 20:27
    Re:
    Impepatore, 02/01/2009 22.26:

    Oggi l'esercito italiano è al pari degli eserciti delle grandi potenze o no?




    certamente.... abbiamo un esercito che avrebbe fatto impallidire i miei ex soldatini di plastica [SM=g8246]
    scusate lo [SM=g8281] ma nn ho resistito a leggere quella domanda ehehe
    [Modificato da cristiano-92 06/01/2009 20:28]


    ---Se la terza guerra mondiale sarà combattuta con le nucleari, la quarta...sarà con le pietre---
    ---Dio all'inizio creò l'uomo, e vide che aveva fatto cosa buona ma non perfetta, creò poi la donna e capì che ancora non c'eravamo, poi creò Taddei...e disse:"va bè non è proprio giornata!"---
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    00 06/01/2009 20:36
    credo che abbiamo degli ottimi corpi specifici,in primis i Bersaglieri.
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    * Il principio è un periodo di delicati equilibri. Sappiate che questo è l'anno 10191. L'universo conosciuto è governato dall'imperatore Padishah Shaddam IV, mio padre. In questo periodo la più preziosa e vitale sostanza dell'universo è il Melange, la spezia. La spezia allunga il corso della vita. La spezia aumenta la conoscenza. La spezia è essenziale per annullare lo spazio. La potente Gilda spaziale e i suoi navigatori che la spezia ha trasformato nel corso di oltre 4000 anni, usano il gas arancione della spezia che conferisce loro la capacità di annullare lo spazio, e cioè, di viaggiare in qualsiasi parte dell'universo senza mai muoversi. Oh già, ho dimenticato di dirverlo. La spezia esiste su un solo pianeta nell'intero universo conosciuto. Un arido e desolato pianeta con vasti deserti. Nascosta tra le rocce in queste zone desertiche vive una popolazione conosciuta come i Fremen, che attende secondo un'antica profezia l'avvento di un uomo, un messia, che li guiderà finalmente verso la vera libertà. Il pianeta è Arrakis, conosciuto anche come Dune. (Principessa Irulan Corrino)

    * Il dormiente deve svegliarsi. (Duca Leto Atreides)

    * Neanche una goccia di pioggia su Arrakis. (Paul Atreides)

    * Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)

    * Chi controlla la spezia, controlla l'universo! (Barone Vladimir Harkonnen)

    * Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)

    * Dimmi delle acque del tuo pianeta, Usul. (Chani)

    * Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
    Paul Atreides: In tanti hanno provato e non sono riusciti?
    Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: In tanti hanno provato e sono morti!



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    00 06/01/2009 21:34
    avevamo prego...io infati nn contesto la 1 guerra, bensì la seconda


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    00 06/01/2009 23:05
    Re:
    Armilio1, 06/01/2009 19.04:

    Ma chi ve lo dice? allora io dico che i nostri parà sono i migliori di tutti perchè c'hanno le ali...bhà. Se l'avete sentito in tv, non fidatevi, lì si trova solo propaganda.



    Mio padre è carabiniere, mio zio è geniere, mio nonno fu prima un soldato durante la seconda guerra mondiale e poi finanziere e io forse a 18 o intenzione di arruolarmi [SM=g8119] Insomma avendo una famiglia proveniente da certi campi gran parte dei discorsi vanno a finire su "esercito e la sua organizazzione", "armi in dotazione" e molte altre cose [SM=g8335]



    Dato inoltre che i genieri nelle operazioni militari sono pressochè inutili alla luce delle recenti tecnologie (che odio), senza dubbio dico che l'Italia deve andare fiera nientepopodimeno che della sua flotta.



    Cosa mi tocca leggere [SM=g8119]

    Infatti grazie alle recenti tecnlogie i campi si sminano da soli, i ponti si costruiscono schioccando le dita e le basi invocando il Dio XYZ [SM=g8119] Tra le altre cosecome puoi paragonare il numero delle forze della MarinaMilitare con quelle dei genieri. Di cosa te ne fai di 34.513 genieri [SM=g8119]
    La nostra "potentissima" forza può essere adatta in conflitti su scala ridotta, che ne so difendere gli sbocchi sul mediteranneo da un'invasione esterna, ma già fare operazioni stile IwoJima, Peleliu o cose simile siamo molto indietro rispetto allealtre azioni
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    00 06/01/2009 23:12
    Re: Re:
    siculo-calabrese, 06/01/2009 23.05:



    Mio padre è carabiniere, mio zio è geniere, mio nonno fu prima un soldato durante la seconda guerra mondiale e poi finanziere e io forse a 18 o intenzione di arruolarmi [SM=g8119] Insomma avendo una famiglia proveniente da certi campi gran parte dei discorsi vanno a finire su "esercito e la sua organizazzione", "armi in dotazione" e molte altre cose [SM=g8335]

    Forse i tuoi parenti sono veramente esperti, ma io vedo molto campanelismo quando parlano i militari. Mio padre al militare era mortaista e ne parla come se potesse distruggere il mondo! ma anche nei forum dei militari, dove qualche volta sono capitato...



    Dato inoltre che i genieri nelle operazioni militari sono pressochè inutili alla luce delle recenti tecnologie (che odio), senza dubbio dico che l'Italia deve andare fiera nientepopodimeno che della sua flotta.



    Cosa mi tocca leggere [SM=g8119]

    Infatti grazie alle recenti tecnlogie i campi si sminano da soli, i ponti si costruiscono schioccando le dita e le basi invocando il Dio XYZ [SM=g8119] Tra le altre cosecome puoi paragonare il numero delle forze della MarinaMilitare con quelle dei genieri. Di cosa te ne fai di 34.513 genieri [SM=g8119]
    La nostra "potentissima" forza può essere adatta in conflitti su scala ridotta, che ne so difendere gli sbocchi sul mediteranneo da un'invasione esterna, ma già fare operazioni stile IwoJima, Peleliu o cose simile siamo molto indietro rispetto allealtre azioni



    In guerra le mine però si sminano con bombe ad alta pressione o si evitano, non si usano i genieri, troppo lenti...

    Sono comunque molto importanti.


    [Modificato da Armilio1 06/01/2009 23:16]




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    La lotta alla miseria deve essere condotta dal governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. (Karl Popper)

    "La verità non richiede la fede...gli scienziati non uniscono le mani ogni domenica dicendo: << Sì,la gravità è vera! io avro fede! io sarò forte! io credo con tutto il mio cuore che quello che va su su su, deve venire giu giu giu...Amen!>>. Se lo facessero,potremmo pensare che siano poco sicuri della verità gravitazionale." (Dan Barker)

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    00 06/01/2009 23:22
    Forso sono in parte di parte (che orrendo gioco di parole XD) ma mi fido più di un militare che di giornale o riviste che tendono o all'esagerazione o a sottovalutare il tutto. Quando si smina un campo (dopo averlo trovato ovviamente) si cerca prima di ricavare un percorso sicuro e poi si passa all'eventuale (ovvero quando ci sono le condizioni favorevoli per farlo) bonifica dell'intera zona.

    In ogni caso bonificare i campi è una delle tante attività di cui un geniere si occupa
    [Modificato da siculo-calabrese 06/01/2009 23:23]
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    00 06/01/2009 23:46
    Re:
    siculo-calabrese, 06/01/2009 23.22:

    Forso sono in parte di parte (che orrendo gioco di parole XD) ma mi fido più di un militare che di giornale o riviste che tendono o all'esagerazione o a sottovalutare il tutto. Quando si smina un campo (dopo averlo trovato ovviamente) si cerca prima di ricavare un percorso sicuro e poi si passa all'eventuale (ovvero quando ci sono le condizioni favorevoli per farlo) bonifica dell'intera zona.

    In ogni caso bonificare i campi è una delle tante attività di cui un geniere si occupa




    il geniere che smina ha una vita facile:può sbagliare al massimo una volta nel suo lavoro
    Scusate la battuta ma ero in vena di scherzare

    Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
    In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.

    Hail to the doctor,TWICE!



    Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...

    I Apula "Fervida" Legio

    Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti

    perle di saggezza
    il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano

    l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.








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    00 07/01/2009 00:47
    Re: Re:
    siculo-calabrese, 06/01/2009 23.05:



    Mio padre è carabiniere, mio zio è geniere, mio nonno fu prima un soldato durante la seconda guerra mondiale e poi finanziere e io forse a 18 o intenzione di arruolarmi [SM=g8119] Insomma avendo una famiglia proveniente da certi campi gran parte dei discorsi vanno a finire su "esercito e la sua organizazzione", "armi in dotazione" e molte altre cose [SM=g8335]



    Dato inoltre che i genieri nelle operazioni militari sono pressochè inutili alla luce delle recenti tecnologie (che odio), senza dubbio dico che l'Italia deve andare fiera nientepopodimeno che della sua flotta.



    Cosa mi tocca leggere [SM=g8119]

    Infatti grazie alle recenti tecnlogie i campi si sminano da soli, i ponti si costruiscono schioccando le dita e le basi invocando il Dio XYZ [SM=g8119] Tra le altre cosecome puoi paragonare il numero delle forze della MarinaMilitare con quelle dei genieri. Di cosa te ne fai di 34.513 genieri [SM=g8119]
    La nostra "potentissima" forza può essere adatta in conflitti su scala ridotta, che ne so difendere gli sbocchi sul mediteranneo da un'invasione esterna, ma già fare operazioni stile IwoJima, Peleliu o cose simile siamo molto indietro rispetto allealtre azioni



    Sì, concordo sull'analisi tecnica della flotta, però non mi riesco a capacitare di una cosa. Per quale motivo dovremmo avere una marina in grado di mettere in atto operazioni come iwojima o simili?
    La nostra marina è perfetta per il ruolo che deve compiere: è pronta per una guerra nel mediterraneo, e questo basta.
    Non sguazziamo di certo nell'oro, e spendere più di quanto già attualmente facciamo per la Marina mi pare assurdo.



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    "Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
    Siamo il primo Impero Galattico!
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    Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
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    Siamo un Impero governato da una maggioranza!
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    00 07/01/2009 11:03
    Re:
    siculo-calabrese, 06/01/2009 23.22:

    Forso sono in parte di parte (che orrendo gioco di parole XD) ma mi fido più di un militare che di giornale o riviste che tendono o all'esagerazione o a sottovalutare il tutto. Quando si smina un campo (dopo averlo trovato ovviamente) si cerca prima di ricavare un percorso sicuro e poi si passa all'eventuale (ovvero quando ci sono le condizioni favorevoli per farlo) bonifica dell'intera zona.

    In ogni caso bonificare i campi è una delle tante attività di cui un geniere si occupa



    C'è una terza fonte: forum e siti (seri) che parlano di difesa, storia militare, geopolitica ecc ecc...io ogni tanto li spulcio. [SM=g8335]

    [Modificato da Armilio1 07/01/2009 11:04]




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    00 07/01/2009 13:26
    Comunque al momento con la crisi finanziaria ma sopratutto per il debito pubblico, e mettiamoci pure i costi dello stato sociale, difficilmente l'esercito potrebbe essere riammodernato nei prossimi tempi (ed è pure per questo che in alcuni settori siamo indietro). Idealmente si preferirebbe, e preferirei, che che cose fossero diverse, ma la realtà è questa.

    D'altra parte per i compiti che facciamo non serve avere un esercito tipo gli USA, non abbiamo in programma di fare sbarchi anfibi o invadere qualcuno. Ecco perchè più di tanto non si riammoderna il carro Ariete e altre cose.

    Forse è preferibile riammodernari in un secondo momento, quando i tempi saranno buoni e con la tecnologia che si innova ogni minuto che passa.

    E' troppo poco comunque la percentuale di PIL affidato per la difesa, ma penso che sia una cosa non voluta, condizionata insomma dalla delicata situazione che ci trasciniamo da tempo.


    [Modificato da Exodus 89 07/01/2009 13:38]
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    Claudio II
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    00 07/01/2009 13:27
    Re:
    davide.cool, 05/01/2009 17.55:

    si ma potrebbero tranquillamente farlo.. le tecnologie le hanno.. posizionano un satellite sopra la russia.. poi sganciano icbm e ciao ciao russia.. ma solo che costa una cosa simile




    Vero..costerebbe tanto tempo e denaro..ma pensi che la Russia starebbe a guardare la creazione di satelliti-bombardieri senza far nulla?
    Mi pare stia dando filo da torcere con il discorso dello scudo spaziale..
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    Claudio II
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    00 07/01/2009 13:35
    Re: Re: Re:
    TGD5511, 05/01/2009 19.11:


    Mmm... sai, non credo che la Russia avrebbe poi vita facile contro gli eserciti europei. Non dico che alla fine vinceremmo, ma senza dubbio non siamo militarmente troppo inferiori






    Si tu parli però a livello tattico..perchè se la Russia mette in mezzo gli ICBM o gli SRBM,ben poco possiamo opporci,seppur avendo le testate francesi e britanniche...
    Ma anche a livello tattico la Russia ha migliaia di T-90 e T-80,di poco inferiori a Leopard II Leclerc e Challenger II,ma ha soprattutto milioni di uomini sotto le armi...il tempo di mobilitare una resistenza per gli europei e le colonne corazzate russe sarebbero già quasi in Germania...
    L'aviazione non è certo inferiore a quella occidentale..anzi...e soprattutto è in maggior numero...
    Forse l'addestramento dei Russi sarà più carente,ma da sempre hanno giocato più sulla quantità che sulla qualità...
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    Claudio II
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    00 07/01/2009 13:37
    Cosa serve ad uno stato come il nostro avere un grande esercito con gli eventuali grandi costi?Nulla,a meno di non utilizzarlo come mezzo politico per una politica estera aggressiva come fanno gli U.S.A.....

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    Exodus 89
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    00 07/01/2009 13:39
    Per parlare della nostra marina, che ovviamente non c'entra con l'esercito, potenzialmente siamo messi bene. Anche se a dire il vero lo eravamo anche nel passato, ma è mancata gente competente. Basta ricordare, per andare abbastanza indietro nel tempo , la umiliante sconfitta di Lissa (si pensa che da questo fatto sia nata la nostra autocritica a volte esagerata del tipo "noi non siamo capaci di niente..., rispetto agli altri noi siamo sempre rimasti indietro..., Italia non vale mai niente...). Per tempi più recenti e confrontabili, c'è stata anche sfortuna. Parlo della seconda guerra mondiale, ove gli inglesi avevano i radar ma sopratutto cambiò radicalmente strategia navale, da scontro tra corrazzate a combattimenti aereo-navali (a Taranto l'talia subì il primo attacco aereo-navale della Storia). Certò, non mancarono pure ammiragli incompetenti anche lì, incapaci di vedere il futuro e di coordinarsi.
    [Modificato da Exodus 89 07/01/2009 13:40]
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    Armilio1
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    00 07/01/2009 14:00
    Re: Re: Re: Re:
    Claudio II, 07/01/2009 13.35:




    Si tu parli però a livello tattico..perchè se la Russia mette in mezzo gli ICBM o gli SRBM,ben poco possiamo opporci,seppur avendo le testate francesi e britanniche...
    Ma anche a livello tattico la Russia ha migliaia di T-90 e T-80,di poco inferiori a Leopard II Leclerc e Challenger II,ma ha soprattutto milioni di uomini sotto le armi...il tempo di mobilitare una resistenza per gli europei e le colonne corazzate russe sarebbero già quasi in Germania...
    L'aviazione non è certo inferiore a quella occidentale..anzi...e soprattutto è in maggior numero...
    Forse l'addestramento dei Russi sarà più carente,ma da sempre hanno giocato più sulla quantità che sulla qualità...



    Per l'esercito hai ragione, è molto numeroso, e si basa proprio su una concezione diversa da quelli europei: noi preferiamo avere poche unità ma addestrate e corazzate, loro preferiscono averne tante, magari poco addestrate, ma con una grossa potenza di fuoco: Armi termobariche spallegiabili, tanti carri magari poco corazzati ma con una potenza di fuoco pari a quella dei carri occidentali,quindi in grado di distruggerli, carri che tra l'altro possono lanciare atgm(missili anticarro a lunga gittata, 6 km circa), Fucili d'assalto poco precisi ma con un grosso rateo di fuoco,blindati poco corazzati ma in grado di distruggere altri blindati, ecc ecc. E' un effetto del fatto che loro sono sempre stati molto più numerosi di noi.

    Ma come aeronautica non c'è storia: è molto più numerosa e meglio armata quella europea, anche perchè i migliori aerei russi non sono ancora entrati in servizio per problemi di budget. Comunque ripeto: Stiamo parlando di guerra tra potenze nucleari, che determinerebbere una reciproca distruzione.

    P.s: i satelliti bombardieri sono pura fantascienza. E comunque la Russia non farebbe niente, al massimo ne farebbe uno anche lei... [SM=g8299]


    [Modificato da Armilio1 07/01/2009 15:33]




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    00 07/01/2009 15:01
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Armilio1, 07/01/2009 14.00:




    P.s: i satelliti bombardieri sono pura fantascienza. E comunque la Russia non farebbe niente, al massimo ne farebbe uno anche lei... [SM=g8299]





    Si lo so ho solo citato un post precedente,appunto la Russia si doterebbe di un dispositivo simile e quindi la situazione USA-Russia rimarrebbe in sostanziale parità..
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    Claudio II
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    00 07/01/2009 15:03
    Re:
    Exodus 89, 07/01/2009 13.39:

    Per parlare della nostra marina, che ovviamente non c'entra con l'esercito, potenzialmente siamo messi bene. Anche se a dire il vero lo eravamo anche nel passato, ma è mancata gente competente. Basta ricordare, per andare abbastanza indietro nel tempo , la umiliante sconfitta di Lissa (si pensa che da questo fatto sia nata la nostra autocritica a volte esagerata del tipo "noi non siamo capaci di niente..., rispetto agli altri noi siamo sempre rimasti indietro..., Italia non vale mai niente...). Per tempi più recenti e confrontabili, c'è stata anche sfortuna. Parlo della seconda guerra mondiale, ove gli inglesi avevano i radar ma sopratutto cambiò radicalmente strategia navale, da scontro tra corrazzate a combattimenti aereo-navali (a Taranto l'talia subì il primo attacco aereo-navale della Storia). Certò, non mancarono pure ammiragli incompetenti anche lì, incapaci di vedere il futuro e di coordinarsi.




    Guarda,oltre che il radar all'Italia mancava la coordinazione aviazione-marina,per i britannici sarebbe stata molto più dura la faccenda fidati...anche senza radar imbarcati..

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    Exodus 89
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    00 07/01/2009 15:23
    E' si, infatti, per questo ho parlato anche di sfortuna e di mancanza di coordinamento.

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    00 07/01/2009 15:26
    Re: Re: Re:
    TGD5511, 07/01/2009 0.47:



    Sì, concordo sull'analisi tecnica della flotta, però non mi riesco a capacitare di una cosa. Per quale motivo dovremmo avere una marina in grado di mettere in atto operazioni come iwojima o simili?




    Appunto! Hai centrato il punto [SM=g8335]

    Essendo che la nostra marina non può fare cose del genere è "impossibile" considerarla la 2° o la 3° del mondo [SM=g8335]
    Cmq a mio avviso finquando esisteranno 2 paesi con a disposizione l'atomica non ci sarà mai una guerra nucleare [SM=g8119]
    Poichè se per esempio la russia sganciasse na bomba su Ney York gli USA potrebbero fare lo stesso su Mosca, si temono troppo a vicenda per fare na cosa simile
    [Modificato da siculo-calabrese 07/01/2009 15:30]
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    Claudio II
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    00 07/01/2009 15:32
    Re: Re: Re: Re:
    siculo-calabrese, 07/01/2009 15.26:



    Appunto! Hai centrato il punto [SM=g8335]

    Essendo che la nostra marina non può fare cose del genere è "impossibile" considerarla la 2° o la 3° del mondo [SM=g8335]
    Cmq a mio avviso finquando esisteranno 2 paesi con a disposizione l'atomica non ci sarà mai una guerra nucleare [SM=g8119]
    Poichè se per esempio la russia sganciasse na bomba su Ney York gli USA potrebbero fare lo stesso su Mosca, si temono troppo a vicenda per fare na cosa simile




    Ok,ma ormai l'atomica ce l'ha pure GB,Francia,Cina,India,Israele,Pakistan....e qualcuno me lo scordo....l'importante è che non si mettano a tirarle loro,specie India e Pakistan....
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    00 07/01/2009 15:36
    Si il mio era un esempio, ma poichè c'è l'hanno questi stati minacciarsi a vicenda o minacciare uno stato alleato con l'atomica avrai sempre una controminaccia pari a quella posta da te.
    Insomma e coma minacciare di dare una bastonata a uno quando poi ti puoi prendere la stessa bastonata dall'altro.
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    00 07/01/2009 15:40
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Claudio II, 07/01/2009 15.32:




    Ok,ma ormai l'atomica ce l'ha pure GB,Francia,Cina,India,Israele,Pakistan....e qualcuno me lo scordo....l'importante è che non si mettano a tirarle loro,specie India e Pakistan....



    La bomba atomica si costruisce per non doverla usare... [SM=g8361]

    Io penso che finchè un pazzo maniaco schizzofrenico appena uscito da un manicomio non diventerà dittatore unico di qualche paese con l'atomica, di guerre nucleari non ne vedremo.
    [Modificato da Armilio1 07/01/2009 15:41]




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    La lotta alla miseria deve essere condotta dal governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. (Karl Popper)

    "La verità non richiede la fede...gli scienziati non uniscono le mani ogni domenica dicendo: << Sì,la gravità è vera! io avro fede! io sarò forte! io credo con tutto il mio cuore che quello che va su su su, deve venire giu giu giu...Amen!>>. Se lo facessero,potremmo pensare che siano poco sicuri della verità gravitazionale." (Dan Barker)

    "Ilaria dov’è? Adesso dov’è? L'hanno vista al corteo con la maglia del Che: urlava «No!, alla vostra mercè» mentre ingoiava cioccolata Nestlé"(Caparezza)

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    00 08/01/2009 18:56
    Ma se la bomba atomica finisse in mano a qualche estremista islamico allora si che sarebero guai.Quelli per distruggere gli "infedeli",(che poi saremmo noi),non andrebbero tanto per il sottile secondo me.
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    00 08/01/2009 19:03
    Re:
    Impepatore, 08/01/2009 18.56:

    Ma se la bomba atomica finisse in mano a qualche estremista islamico allora si che sarebero guai.Quelli per distruggere gli "infedeli",(che poi saremmo noi),non andrebbero tanto per il sottile secondo me.




    beh fin'ora l'hanno usata solo gli USA,non sempre i pericoli arrivano da dove ce lo aspettiamo..
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    Sii più benefico di Augusto e più giusto di Traiano
    -saluto del senato agli imperatori posteriori a Traiano-
    * Il principio è un periodo di delicati equilibri. Sappiate che questo è l'anno 10191. L'universo conosciuto è governato dall'imperatore Padishah Shaddam IV, mio padre. In questo periodo la più preziosa e vitale sostanza dell'universo è il Melange, la spezia. La spezia allunga il corso della vita. La spezia aumenta la conoscenza. La spezia è essenziale per annullare lo spazio. La potente Gilda spaziale e i suoi navigatori che la spezia ha trasformato nel corso di oltre 4000 anni, usano il gas arancione della spezia che conferisce loro la capacità di annullare lo spazio, e cioè, di viaggiare in qualsiasi parte dell'universo senza mai muoversi. Oh già, ho dimenticato di dirverlo. La spezia esiste su un solo pianeta nell'intero universo conosciuto. Un arido e desolato pianeta con vasti deserti. Nascosta tra le rocce in queste zone desertiche vive una popolazione conosciuta come i Fremen, che attende secondo un'antica profezia l'avvento di un uomo, un messia, che li guiderà finalmente verso la vera libertà. Il pianeta è Arrakis, conosciuto anche come Dune. (Principessa Irulan Corrino)

    * Il dormiente deve svegliarsi. (Duca Leto Atreides)

    * Neanche una goccia di pioggia su Arrakis. (Paul Atreides)

    * Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)

    * Chi controlla la spezia, controlla l'universo! (Barone Vladimir Harkonnen)

    * Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)

    * Dimmi delle acque del tuo pianeta, Usul. (Chani)

    * Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
    Paul Atreides: In tanti hanno provato e non sono riusciti?
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    il miglior modo per non sentirsi inferiori è sentirsi superiori.

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    00 08/01/2009 19:13
    Re:
    Impepatore, 08/01/2009 18.56:

    Ma se la bomba atomica finisse in mano a qualche estremista islamico allora si che sarebero guai.Quelli per distruggere gli "infedeli",(che poi saremmo noi),non andrebbero tanto per il sottile secondo me.



    Dipende cosa intendi per estremista islamico. Ahmadinejad non lo è, è solo un nazionalista tradizionalista, e non è così scemo da lanciare bombe a destra e a manca.


    [Modificato da Armilio1 08/01/2009 19:15]




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    bavor
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    00 11/01/2009 21:54
    Re:
    dankfonicus, 03/01/2009 13.49:




    E perchè secondo te dovremmo investire di più nelle spese militari?



    perchè + investi nelle spese militari + si ha progresso? in america le prime fonti dei finanziamenti alla ricerca sono quelle dall'esercito. grazie alla guerra abbiamo nel bene e nel male quello che abbiamo oggi, se vuoi ti spiego come mai la morte di francesco ferdinando, la prima guerra mondiale ed il fatto che la germania la abbia persa ci ha portati ad avere i pennarelli
    Antioco il Grande, 03/01/2009 15.58:

    Il tuo discorso non è fattibile. Proprio l'essere nella Nato, ma anche nell'ONU, fa sì che si debba, a volte, partecipare a missioni militari all'estero. Se l'Italia avesse una tradizione neutrale, tipo Svizzera (che comunque possiede un ottimo esercito), potrebbe anche avere senso risparmiare sulle FF. AA., ma visto che questa tradizione non c'è, è ridicolo ridurre le forniture e poi andare in Irak con i cavalli (faccio un esempio, naturalmente).

    Ho letto anche che alcuni proponevano di evitare le missioni all'estero e reinvestire nel potenziamento. Anche questo non è fattibile, proprio il dover partecipare a missioni all'estero spinge il governo ad investire nell'ammodernamento, perché non si può andare in posti tipo Afganistan se non migliori i mezzi blindati per sopportare gli attacchi kamikaze (infatti i nuovi blindo, da poco impiegati stanno rispondendo bene alle necessità in quei luoghi). L'intervento all'estero è necessario per l'ammodernamento (almeno in Italia, la Svizzera, come detto, ha un magnifico esercito amche senza parteciapre alle missioni).

    Esempio chiaro il Libano nel 1980. Quando le nostre truppe andarono là su mandato Onu, la prima missione all'estero dal 1945, avevamo mezzi assolutamente antiquati, per non dire ridicoli, proprio perché il non aver usato le FF. AA. per tutti quegli anni aveva fatto passare l'ammodernamento sotto gamba. Ora la situazione è molto diversa, le nostre industrie creano magnifici mezzi sia per la marina (basta vedere la nuova Cavour), sia per l'aria (infatti il nuovo elicottero per il presidente USA sarà italiano), sia per la terra (i nuovi blindati già citati). Certo non vinceremmo una guerra contro gli USA, ma siccome questa non è in programma le truppe ed i mezzi vanno bene così.

    Per le dimensioni dell'esercito posso dire questo. Ho fatto il militare di leva nel '99/2000, mi è piaciuto e mi sono divertito ma per come era divenuta la leva (dieci mesi, in pratica sotto casa) non aveva senso spendere tutti quei soldi per avere un esercito numeroso ma di bassa qualità. Ora invece è di certo più piccolo ma molto più professionale, ve lo immaginate il soldato di leva a Kabul? Il mio tenente diceva "nessun partito è più potente in Italia del partito delle mamme", credo che, in certe situazioni, questa sua affermazione fosse corretta.

    la svizzera è neutrale ma è un esercito altamente specializzato, la leva è obbligatoria ed è normale vedere persone con fucili e mitragliatori a tracolla che vanno alle esercitazioni periodiche di tiro. ha la maggior percentuale di popolazione che può andare in un rifugio antiatomico al mondo ed altre chicche che mi dissero ma al momento non ricordo


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    bavor
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    00 11/01/2009 22:08
    saraceno@, 05/01/2009 15.20:




    intendi che bisogna spazzare quei ragazzini armati di ak-47 che per la resistenza e per il loro paese stanno decimando l'esercito americano con 5 mila morti e passa caduti?

    no,se l'esercito americano non è in grado di tenere testa e vincere una guerra contro dei partigiani,dubito possa farlo contro la russia :)


    un esercito regolare perde di regola contro uno partigiano, ad esempio la rivoluzione americana.........le giubbe rosse inglesi persero contro le imfime forze statunitensi.....








    per l'esercito italiano è abbastanza potente ma è carentissimo in fatto di rinnovamento, la russia vi ricordo che ha praticamente perso la guerra contro al georgia, e usa e istraele non incono perchè non riescono a fare la guerra ma si fermano appena iniziano
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    Armilio1
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    00 11/01/2009 22:34
    Re:
    bavor, 11/01/2009 22.08:


    un esercito regolare perde di regola contro uno partigiano, ad esempio la rivoluzione americana.........le giubbe rosse inglesi persero contro le imfime forze statunitensi.....

    ???

    Ma non è vero, quante insuerrezioni sono state soppresse?

    per l'esercito italiano è abbastanza potente ma è carentissimo in fatto di rinnovamento, la russia vi ricordo che ha praticamente perso la guerra contro al georgia, e usa e istraele non incono perchè non riescono a fare la guerra ma si fermano appena iniziano




    La Russia ha perso la guerra in Georgia? mbhò...

    P.s: La Svizzera comunque avendo un esercito di leva ha un "materiale umano" minore rispetto al nostro, poi ovvio, si può permettere tutti gli equipaggiamenti che vuole.

    [Modificato da Armilio1 11/01/2009 22:36]




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    00 11/01/2009 23:01
    Il "materiale umano" della Svizzera non é da sottovalutare neanche.
    Tutta la popolazione, tutta, sa usare un fucile, é iscritta al proprio regimento provinciale o come si chiami.
    Non tutta la popolazione stile in Oriente Mezzo che qualunque arabo con un kalashnikov puó mettersi a sparare.
    No, con un allenamento serio, periodico..insomma tutt´altra storia.
    Per tutta la vita fanno gli allenamenti periodici.
    É un esercito perfettamente organizzato e sicuramente sarebbe molto duro da vincere se dovessero difendersi.
    ----------------------------------------
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    Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON



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    bavor
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    00 11/01/2009 23:18
    Re: Re:
    un cittadino svizzero per costituzione non può far parte di un esercito che non sia svizzero senza incappare in sanzioni penali, la guardia svizzera che per il mondo è l'esercito del papa, per la svizzera è una forza di polizia ad esempio......

    Armilio1, 11/01/2009 22.34:




    La Russia ha perso la guerra in Georgia? mbhò...

    P.s: La Svizzera comunque avendo un esercito di leva ha un "materiale umano" minore rispetto al nostro, poi ovvio, si può permettere tutti gli equipaggiamenti che vuole.




    se le stavan prendendo sonoramente dalla georgia......
    alla lunga la russia avrebbe vinto ma fino a quando sono andati era o pareggio o vincita georgiana....


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