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Falangi poco storiche?

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    Lucius Artorius
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    00 19/07/2008 00:14
    Salve amici di RTW, mi rivolgo a coloro ke sno più preparati in storia.
    Volevo condividere con voi una mia perplessità riguardo i picchieri macedoni: secondo me il modo in cui le unità reggono le armi è probabilmente inverosimile ho visto su vari reportage storici ke le falangi macedoni tenevano la sarissa (la loro lancia lunga sui 5-6 metri) con due mani, cme fanno le guardie del faraone egize, e lo scudo più grande di quel "piatttino da dessert" legato al braccio sinistro.
    Se ci riflettete è molto difficile tenere perfettamente tesa una asta di guelle dimensioni, figuriamoci per colpire i nemici agguerriti ke con spade cercano di spezzarla, e poi quello scudo minuscolo dei falangiti e dei coscritti nn copre neanke da dei colpi di cerbottana figuriamoci da un nuvolo di freccie scagliato a parabola da arceri esperti.
    Con questo kiudo e aspetto la risposta dei maggiori intenditori del forum.
    [Modificato da Lucius Artorius 19/07/2008 11:04]


    C'è stato un tempo in cui il mondo si chiamava ROMA


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    Lord Edwards
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    00 19/07/2008 09:55
    Mah guarda, in realtà si era un po' più grande ma non troppo.. anche perchè devi pensare che per reggere con efficacia la sarissa con due mani, il braccio sinistro non può essere eccessivamente caricato di peso,e all'epoca gli scudi erano di bronzo(almeno quelli greci) il quale non è un peso piuma!
    inoltre lo scudo,dovendo essere legato all'avanbraccio,non poteva avere un diametro molto superiore allo stesso ,soprattutto se si voleva usare la mano per impugnare l'asta; comunque da quel che sò i macedoni avevano lo scudo che andava oltre il gomito di un po' per proteggere la spalla di quello alla sua sinistra
    Sperando di non aver commesso troppi errori spero di essere stato utile
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    mike3000
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    00 19/07/2008 10:48
    la difese contro le frecce none ra data dallo scudo ma dalle sarisse stesse,che frenevano la caduta delle frecce che vi si scontravano
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    memphe
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    00 19/07/2008 11:04
    Quoto entrambe le risposte precedenti. [SM=g8263]
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    Matteucci_M
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    00 19/07/2008 11:22
    Ci sono mod con l'animazione della sarissa a 2 mani ocme effettivamente era,la sarissa veniva tenuta a 2 mani,mentre lo scudo di bronzo,più grande di quello di RTW vanilla ma non eccessivamente,veniva tenuto oltre alla fascia diretta all'avanbraccio pure da un'altra fascia che si metteva a tracolla.

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    Lucius Artorius
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    00 19/07/2008 11:47
    Re:
    Matteucci_M, 19/07/2008 11.22:
    Ci sono mod con l'animazione della sarissa a 2 mani ocme effettivamente era.

    Scusa potresti dirmi quali?


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    Matteucci_M
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    00 19/07/2008 11:49
    Europa barbarorum,Res Bellicae,poi non sò chi..

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    mike3000
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    00 19/07/2008 11:59
    matteucci_M conosci qualche mod in cui l'effetto "attenua frecce frontalmente" della falange è applicato?
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    Matteucci_M
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    00 19/07/2008 12:23
    Dove la falange riesce ad attenuare i danni delle freccie? Nessuno l'ha fatto perchè non penso sia storico

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    franco.scaglia
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    00 19/07/2008 12:27
    Dove la falange riesce ad attenuare i danni delle freccie? Nessuno l'ha fatto perchè non penso sia storico


    Il fatto delle sarisse che attenuano l'impatto delle frecce l'ho già sentito ('Il guerrero, l'oplita, il Legionario' di G. Brizzi) ma la cosa non mi ha mai convinto molto.

    Comunque non credo sia possibile implementarlo.
    L'unica cosa sarebbe mettere un po' più di punti di armatura ai falangiti per simulare tale effetto, ma poi risuterebbe anche nel corpo a corpo, e questo non andrebbe bene...

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    'Antesignano'

    "- Nel contesto di uno schieramento di battaglia
    indica la prima linea così come gli astati lo
    erano nella legione manipolare.

    - Nell'ordine di marcia, identifica le truppe
    di copertura prive di bagagli ...


    Non abbiamo elementi per associarli nè ai primi ranghi delle coorti nè alla fanteria legionaria d'elité."

    =================================================

    "Le più varie combinazioni di forze erano possibili anche con i manipoli, e tutte potevano sentirsi tranquillamente attribuire l'attributo di coorte romana, ed essere tranquillamente associate o sostituite dalle più robuste coorti dei socii."

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    Matteucci_M
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    00 19/07/2008 13:31
    Anzi,già le frecce,con i giavelloti la falange macedone andava in scompiglio totale

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    mike3000
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    00 19/07/2008 14:06
    Re:
    franco.scaglia, 19/07/2008 12.27:
    Dove la falange riesce ad attenuare i danni delle freccie? Nessuno l'ha fatto perchè non penso sia storico


    Il fatto delle sarisse che attenuano l'impatto delle frecce l'ho già sentito ('Il guerrero, l'oplita, il Legionario' di G. Brizzi) ma la cosa non mi ha mai convinto molto.

    Comunque non credo sia possibile implementarlo.
    L'unica cosa sarebbe mettere un po' più di punti di armatura ai falangiti per simulare tale effetto, ma poi risuterebbe anche nel corpo a corpo, e questo non andrebbe bene...



    a me invece mi ha convinto,immaginate una salva di frecce che va contro un muro di picche,alcune dovranno pure impattare contro le sarisse no?In più la distanza tra una sarissa e l'altra non era tantissa,quindi un 10-20% di frecce era bloccato dalle sarisse
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    Matteucci_M
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    00 19/07/2008 15:07
    conta che l'80% delle altre frecce bastava per scompigliare la falange

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    mike3000
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    00 19/07/2008 16:53
    infatti non ho detto che attenuavano non che le bloccavan^^
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    MARTE 94
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    00 19/07/2008 17:09
    ragazzi fu alessandro magno ad adottare questa strategia cioe`:far si che le prime tre linee della falange la tengono tesa in avanti quella dietro un po inclinata in su ,quella dietro ancora una altro po fin quando nn diventa un porco spino ;)purtroppo questo aveva un unico puntodebole quello che se veniva attaccato da dietro la falange diventava burro per i cavalieri o eventuali spadaccini
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    In attesa del mod Res Bellicae!!
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    Costantinus
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    00 19/07/2008 17:32
    Lo scudo mica era quello oplitico. Quello piccolo è giusto ;) già una sarissa di 6 metri pesa tantissimo, a tenere anche un oplon o qualcosa di simile non ce la facevano

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    "Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

    "A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)

    "Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)

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    memphe
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    00 20/07/2008 10:50
    Re:
    franco.scaglia, 19/07/2008 12.27:
    Dove la falange riesce ad attenuare i danni delle freccie? Nessuno l'ha fatto perchè non penso sia storico


    Il fatto delle sarisse che attenuano l'impatto delle frecce l'ho già sentito ('Il guerrero, l'oplita, il Legionario' di G. Brizzi) ma la cosa non mi ha mai convinto molto.

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    Anch'io ho letto quel libro! Interessante.
    Anche x me le sarisse nn impedivano alle frecce di colpire i falangiti, casomai deviavano la traiettoria delle frecce ma contando sul fatto ke i fanti erano uno stretto all'altro nn cambiava poi tanto immagino.
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    Matteucci_M
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    00 20/07/2008 10:55
    I punti deboli della falange erano: le frecce/giavellotti che scompigliavano tutta la formazione della falange e gli aggiramenti ai fianchi e da dietro,per questo però c'era la fanteria leggera a proteggerla.

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    franco.scaglia
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    00 20/07/2008 12:06
    casomai deviavano la traiettoria delle frecce ma contando sul fatto ke i fanti erano uno stretto all'altro nn cambiava poi tanto immagino.


    Pensavo una cosa simile anche io.

    Poi va anche considerato un'altro aspetto: i falangiti occupavano un quadrato di 90*90 cm circa.
    Per ogni uomo c'era una sarissa, dunque queste dovevano essere abbastanza distnziate: lo spazio per le frecce, dunque, c'era...

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    Lucius Artorius
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    00 21/07/2008 09:42
    Anke io ho sentito ke le sarisse avevano anke la funzione di proteggere i guerrieri dalle frecce ma nn sembra molto fattibile, secondo me difendevano dai giavellotti xkè il 20% delle frecce passavano e colpivano i falangiti, comunque mi kiedo i programmatori cme hanno fatto a mettere in una sola mano un asta da 6 metri e riuscire nn solo a tenerla tesa ma anke a combatterci se gli opliti ke tenevano un'asta lunga la metà la poggiavano sullo scudo.


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    Matteucci_M
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    00 21/07/2008 10:28
    Questa è solo una delle tante cazzate che su Rome ci sono,come fanno i macedoni reali a essere equipaggiati come quelli normali sono con uno scudo più grosso impossibile da tenere con la sarissa? Come fanno ad evere un'ufficiale con equipaggiamento stile greco? Come fanno ad avere la lambda simbolo degli spartani i macedoni? Ci voleva tanto a dargli la stella argeade? Pr non parkare dei greci che gli hanno dato delle truppe dette opliti che adottano una forma ridotta e mai esistita delle sarisse e portano gli oplon nella falange macedone,hanno mancato di molte unità agli elleni.Gli egizi che su RTW liscio hanno l'equipaggiamento di quando ancora conquistavano la Nubia secoli prima di Alessandro Magno...e molte altre imprecisioni

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    Lucius Artorius
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    Immunes
    00 25/07/2008 20:53
    Riguardo algli egiziani, gli sviluppatori hanno inserito apposta uno stile impero dei faraoni, per nn kreare un'altra fazione clone dei macedoni.


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    Matteucci_M
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    Centurio
    00 25/07/2008 21:34
    Ci sono stati mod che hanno ben differenziato gli Egizi come regno ellenistico molto bene rispetto agli altri,mentre quelli della CA hanno sacrifricato la storicità della fazione.

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    Lord Edwards
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    Immunes
    00 28/07/2008 15:48
    Beh se per questo su rome c'è un'altra imperfezione...
    da fonti di alcuni scrittori greci si sà che spesso le falangi si scontravano non al passo ma alla carica...
    Cosa di cui gli spartani andavano fieri era proprio riuscire a stare allineati durante la carica, correndo anche per più di cento metri!!
    Dopotutto da gente che non fa altro tutta la vita cosa ci si può aspettare?!
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    Augusto.Carducci
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    Tribunus Laticlavius
    Fabbro del forum
    00 28/07/2008 15:56
    è storicamente certo che le sarisse attenuassero l'effetto delle frecce.
    l'esempio banale, provate a tirare 100 sassolini attraverso una rete di quelle metalliche da giardino...bhè 80 vi passeranno tranquillamente, 10 vi rimbalzeranno e 10 saranno smorzate nella forza e deviate, tanto da renderle inefficaci.

    ----------------------------------------
    Quisque est Barbarus alio
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    Matteucci_M
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    Centurio
    00 28/07/2008 16:36
    Si,nessuno questo lo ha messo in dubbio,ma resta pur sempre uno dei punti deboli della falange essere vulnerabile ai "proiettili"

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    Antioco il Grande
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    - Moderatore -
    Praefectus Fabrum
    00 28/07/2008 16:55
    Che alla fine le sarisse servissero a poco, se non supportate da altre unità, lo dimostra la battaglia di Magnesia. Le falangi seleucidi, prive di qualsiasi copertura (arceri e cavalleria erano fuggiti), circondate dai Romani, furono annientate a distanza con le frecce ed i giavellotti, le falangi furono annichilite ed i Romani non persero un solo uomo.
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    "Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)

    "Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile, a ben vedere significa onorare gli onesti" (Aristofane)
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    Augusto.Carducci
    Post: 8.931
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    Tribunus Laticlavius
    Fabbro del forum
    00 28/07/2008 17:13
    ma certo che la falange sia statica non è mica ignoto...difatti la cavalleria leggera, pesante, fanterie leggere di supporto Filippo le mise mica per bellezza...l'insieme era fenomenale, almeno per il tempo...prima dei romani.
    ----------------------------------------
    Quisque est Barbarus alio
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    Lucius Artorius
    Post: 107
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    Immunes
    00 29/07/2008 12:20
    Già, un'altra mancanza di rtw per le fazioni "falangite" è la mancanza dei portatori di scudo ke di solito coprivano i lati della falange, mi pare però ke sno stati inseriti nel mod res bellicae.
    [Modificato da Lucius Artorius 29/07/2008 12:20]


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    Gabibbo93
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    Centurio Primus Pilus
    Il vendicatore rosso
    00 29/07/2008 14:09
    Gli Ipaspisti, per la precisione. :)
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