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Napoleone vs Scipione

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    EmilioPaolo92
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    La sfida che mi offusca la mente da 2 anni
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    EmilioPaolo92
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    00 01/05/2008 10:45
    2 fra gli uomini le cui gesta hanno cambiato il corso della storia,l uno vanta battaglie come Becula,Illipa,Magnesia(per quanto con la presenza del fratello),l altro la grande vittoria di Austerlitz,la piu grande manifestazione di genio strategico,chi votereste?
    Naturalmente essendo questo un forum romano tutti direte Scipione,ma vi prego di essere obiettivi
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    dominus15
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    Centurio
    00 01/05/2008 10:48
    E zama dove la metti?

    http://s3.gladiatus.it/game/c.php?uid=69780
    Saluti
    Dominus15

    Ludere humanum est
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    BJB FabioMassimo
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    Praefectus Fabrum
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    00 01/05/2008 10:52
    si però confrontare Scipione con Napoleone,due epoche differenti,due armamenti differenti,mah...paragone che non sta in piedi..

    in ogni caso direi Scipio,giusto perchè Napoleone è pian piano scemato con gli anni,beresina,waterloo,trafalgar ecc.

    Napoleone è stato un lampo che non ha posto le basi per nessuno stato futuro,(vedi congresso di Vienna)

    senza Scipio in Italia ci sarebbero stati Cartaginesi/Orientali
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    "Unus homo nobis cunctando restituit rem.Non enim rumores ponebat ante salutem.Ergo postque magisque viri nunc gloria claret"
    -Ennio su QuintusFabiusMaximusCunctator-
    Sii più benefico di Augusto e più giusto di Traiano
    -saluto del senato agli imperatori posteriori a Traiano-
    * Il principio è un periodo di delicati equilibri. Sappiate che questo è l'anno 10191. L'universo conosciuto è governato dall'imperatore Padishah Shaddam IV, mio padre. In questo periodo la più preziosa e vitale sostanza dell'universo è il Melange, la spezia. La spezia allunga il corso della vita. La spezia aumenta la conoscenza. La spezia è essenziale per annullare lo spazio. La potente Gilda spaziale e i suoi navigatori che la spezia ha trasformato nel corso di oltre 4000 anni, usano il gas arancione della spezia che conferisce loro la capacità di annullare lo spazio, e cioè, di viaggiare in qualsiasi parte dell'universo senza mai muoversi. Oh già, ho dimenticato di dirverlo. La spezia esiste su un solo pianeta nell'intero universo conosciuto. Un arido e desolato pianeta con vasti deserti. Nascosta tra le rocce in queste zone desertiche vive una popolazione conosciuta come i Fremen, che attende secondo un'antica profezia l'avvento di un uomo, un messia, che li guiderà finalmente verso la vera libertà. Il pianeta è Arrakis, conosciuto anche come Dune. (Principessa Irulan Corrino)

    * Il dormiente deve svegliarsi. (Duca Leto Atreides)

    * Neanche una goccia di pioggia su Arrakis. (Paul Atreides)

    * Il mio nome è una parola che uccide. (Paul Atreides)

    * Chi controlla la spezia, controlla l'universo! (Barone Vladimir Harkonnen)

    * Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)

    * Dimmi delle acque del tuo pianeta, Usul. (Chani)

    * Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam: Nessun uomo ha mai bevuto l'acqua della vita.
    Paul Atreides: In tanti hanno provato e non sono riusciti?
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    Zimisce
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    00 01/05/2008 10:58
    E' un confronto abbastanza singolare, e mi dispiace che ti offuschi la mente (scherzo). Cmq non sei stato il primo a proporre questo parallelismo, se è vero che Liddel Hart ha scritto un libro sull'Africano che nel sottotitolo definiva il Romano "più grande di Napoleone". Cmq con tutta l'ammirazione che ho per il genio di Scipione, le gesta di Napoleone hanno avuto un'eco troppo grande per essere sminuite. Quindi the winner is...

    Napoleon! (lol)

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    BJB FabioMassimo
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    Praefectus Fabrum
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    00 01/05/2008 11:13
    secondo me come politico e gestore di campagne senz'altro Scipione.

    Poi Scipione ha lasciato ai posteri Roma,ha spianato la strada per le grandi conquiste del II secolo a.c,per Gaio Mario,Silla,Pompeo,Cesare,per l'Impero Romano ecc.

    poi ha avuto secondo me il merito di esser diventato l'uomo più potente di Roma,l'uomo che il popolo avrebbe seguito ed osannato ovunque(come Cesare,Mario,Augusto...)

    ma di non aver avuto mire dittatoriali come hanno fatto i tre sopracitati e di essersi sempre rimesso al senato anche quando per la spedizione in Africa gli assegnò solo le legioni di Canne in esilio in Sicilia...

    Napoleone invece,unico comandante,politicamente si inimicò tutta l'europa più la Russia,nella campagna di Russia si trovò una Mosca incendiata ma l'inverno era arrivato e tre quarti del suo esercito fu massacrato nella ritirata.Fu esiliato due volte,fu sconfitto più volte (mentre Scipione è invitto)fu sconfitto dall'altro miglior generale dell'epoca(Duca di Wellington) mentre Scipione sconfisse Annibale.

    In battaglia il paragone Napoleone lo tiene,però è anche difficile confrontarli per le epoche e le armi differenti...(Scipione non aveva l'artiglieria del Francese,mentre Napoleone aveva moschettieri,dragoni ecc. non Legionari...)
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    Tito Flavio
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    Il Pagano
    00 01/05/2008 11:31
    mah....credo che l'unico paragone sensato che si possa fare sia quello "umano"..dal punto di vista militare ogni confronto è semplicemente inopportuno..

    direi che entrambi erano grandi uomini,Scipione però era dotato di moltà più lucidità rispetto al francesce,il romano seppe gestire meglio la sua vita politico-militare,visse da grande uomo,combattè dagrande uomo e morì da grande uomo e non a caso è ancora ricordato dopo 2200 anni...Napoleone si fece più volte prendere dalla sete di potere (uno dei difetti più letali per i potenti) portandolo a compiere scelte che poi si rivelarono catastrofiche per lui...nacque da grande uomo,visse da grande uomo,ma finì la sua vita in maniera disastrosa..
    "TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






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    BJB FabioMassimo
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    00 01/05/2008 11:41
    Re:
    Tito Flavio, 01/05/2008 11.31:

    mah....credo che l'unico paragone sensato che si possa fare sia quello "umano"..dal punto di vista militare ogni confronto è semplicemente inopportuno..

    direi che entrambi erano grandi uomini,Scipione però era dotato di moltà più lucidità rispetto al francesce,il romano seppe gestire meglio la sua vita politico-militare,visse da grande uomo,combattè dagrande uomo e morì da grande uomo e non a caso è ancora ricordato dopo 2200 anni...Napoleone si fece più volte prendere dalla sete di potere (uno dei difetti più letali per i potenti) portandolo a compiere scelte che poi si rivelarono catastrofiche per lui...nacque da grande uomo,visse da grande uomo,ma finì la sua vita in maniera disastrosa..



    straquoto
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    McEron
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    00 01/05/2008 11:43
    Re: La sfida che mi offusca la mente da 2 anni
    EmilioPaolo92, 01/05/2008 10.41:





    Ma come si possono confrontare due strateghi di oltre 1900 anni differenti??

    Semplicemente impossibile..
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    Germanico82
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    00 01/05/2008 11:55
    ma poi che c'entra napoleone con Trafalgar,mica la comandava lui la flotta!ma poi è balordo come confronto,è come dire che Patton era meglio di cesare....
    ------------------------------------------------



    Deus, Judica Me
    ... Et Factus est sudor eius sicut guttae sanguinis decurrentes in Terram...
    Domine, in pulverem mortis deduxisti me...
    PERINDE AC CADAVER!




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    BJB FabioMassimo
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    00 01/05/2008 12:00
    ho avuto un lapsus,volevo scrivere Lipsia,a Trafalgar ci fu Nelson vs Villeneuve sorry
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    WOLFgang 88
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    Zeitgeist
    00 01/05/2008 14:25
    Secondo me Napoleone. In campo strategico era paragonabile a Cesare e ha innovato tantissimo la manovra degli eserciti. Prima erano mossi come grandi ammassamenti da tenere uniti (anche per evitare le dieszioni) mentre lui ha reso efficente la struttura ancora moderna di divisioni e corpi d'armata. Grazie a questo aveva una mobilità molto elevata e riusciva a districarsi in mezzo a nemici molto più numerosi come un'anguilla colpendoli uno a uno. In campo tattico ha sfruttato appieno l'enorme potenza dell'artiglieria (prima relegata al supporto della fanteria o agli assedi), ha ridato importanza alla cavalleria e ha interpretato nel migliore dei modi la tattica di fanteria del tempo (la fanteria francese era temutissima negli assalti alla baionetta). Inoltre ha combattuto contro tutta l'Europa continuamente per 15 anni (vincendo gran parte delle battaglie) con un paese già devastato da 10 anni di rivoluzione, ha trasformato una massa di straccioni nella grande armee. Infine si racconta di ex membri della guardia imperiale che anni dopo sant'Elena sfidavano a duello chi avesse parlato male del loro imperatore; forse sono storie inventate ma danno bene l'idea del carisma che Napoleone aveva sui suoi uomini
    [Modificato da WOLFgang 88 01/05/2008 14:26]
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    -HUMANITAS- Sapere aude
    Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo

    Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
    Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
    La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno

    -Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-

    "Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)

    "Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad)
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    EmilioPaolo92
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    00 01/05/2008 14:56
    Io rutengo che òa genialita dei generali sia nelle situazioni e nelle evenienze in cui essi combattono,e quindi il loro modo di rspondere ad esse,quindi penso ce un confronto sia sempre possibile.
    E fra l altro ritengo che Napoleone combatte in situazioni ben peggiori di scipione,per io lo considero superiore,rispondeva meglio alle problematiche che doveva affrontare
    Voglio ricordare poi che lui in 15 anni conquisto tutta l europa,facendo crollare piu regni di scipione,vincendo piu battaglie, rendendo piu ricco il popolo francesee lasciando piu forti resti del suo passaggio che scipione,i confini dei nostri stati sono basati sulle sue conquste,ricordate che per sconfiggerlo ci volle una coalizione di ben 4 stati!!
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    TGD5511
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    00 01/05/2008 17:05
    Re:
    EmilioPaolo92, 01/05/2008 14.56:

    Io rutengo che òa genialita dei generali sia nelle situazioni e nelle evenienze in cui essi combattono,e quindi il loro modo di rspondere ad esse,quindi penso ce un confronto sia sempre possibile.
    E fra l altro ritengo che Napoleone combatte in situazioni ben peggiori di scipione,per io lo considero superiore,rispondeva meglio alle problematiche che doveva affrontare
    Voglio ricordare poi che lui in 15 anni conquisto tutta l europa,facendo crollare piu regni di scipione,vincendo piu battaglie, rendendo piu ricco il popolo francesee lasciando piu forti resti del suo passaggio che scipione,i confini dei nostri stati sono basati sulle sue conquste,ricordate che per sconfiggerlo ci volle una coalizione di ben 4 stati!!


    Ma non è vero che i nostri confini sono basati sulle sue conquiste [SM=g8119] come facevano notare prima il Congresso di Vienna ristabilì i confini pre rivoluzionari (a parte qualche piccolo cambiamento, come l'annessione della mia città natale al piemonte... annessione alla quale non mi sarei per niente opposto)



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    "Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
    Siamo il primo Impero Galattico!
    Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
    Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
    Siamo un Impero che sarà governato da un unico sovrano eletto a vita!
    Siamo un Impero governato da una maggioranza!
    Un Impero governato da una nuova costituzione!
    Un Impero di leggi,non di politici!
    Un Impero votato alla salvaguardia della società onesta. Di una società unita e sicura!
    Siamo un Impero che durerà diecimila anni!"

    Discorso di Creazione dell'Impero, 19 BBY
    Imperatore Palpatine



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    Impepatore
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    00 01/05/2008 20:20
    Ma sono vissuti in due epoche completamente differenti.Come si fa ad istituire un paragone tra di loro?
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    Germanico82
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    00 01/05/2008 20:23
    è cio che ho detto io,come paragonare annibale con rommel!
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    00 02/05/2008 11:53
    discussione del tutto balorda,poniti altre domande,tipo chi era meglio tra napoleone o wellington,oppure tra Riccardo cuor di leone(I d'inghilterra)e saladino?almeno queste hanno senso!!!
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  • davide.cool
    00 02/05/2008 13:16
    non ho capito sta sfida.... è una eventuale battaglia, chi avrebbe vinto tra i due? Ovviamente napoleone
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    00 02/05/2008 13:34
    non penso sia una sfida(sennò vincerebbe ovviamente Napoleone per l'esercito,le armi ecc.)
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    * Il principio è un periodo di delicati equilibri. Sappiate che questo è l'anno 10191. L'universo conosciuto è governato dall'imperatore Padishah Shaddam IV, mio padre. In questo periodo la più preziosa e vitale sostanza dell'universo è il Melange, la spezia. La spezia allunga il corso della vita. La spezia aumenta la conoscenza. La spezia è essenziale per annullare lo spazio. La potente Gilda spaziale e i suoi navigatori che la spezia ha trasformato nel corso di oltre 4000 anni, usano il gas arancione della spezia che conferisce loro la capacità di annullare lo spazio, e cioè, di viaggiare in qualsiasi parte dell'universo senza mai muoversi. Oh già, ho dimenticato di dirverlo. La spezia esiste su un solo pianeta nell'intero universo conosciuto. Un arido e desolato pianeta con vasti deserti. Nascosta tra le rocce in queste zone desertiche vive una popolazione conosciuta come i Fremen, che attende secondo un'antica profezia l'avvento di un uomo, un messia, che li guiderà finalmente verso la vera libertà. Il pianeta è Arrakis, conosciuto anche come Dune. (Principessa Irulan Corrino)

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    * Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte che porta con sé l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. Permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. Là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Soltanto io ci sarò. (Paul Atreides)

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    Germanico82
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    00 02/05/2008 13:40
    ma di quale sfida parlate???
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    princepsoptimus
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    00 02/05/2008 15:31
    Questo 3D non ha alcun senso. E poi questa ossesione nei confronti di Napaleone mi sembra l'aveva anche un certo "emperuer" e anche lui lanciava questi 3d strambalati ed anche lui aveva 15 anni. Chiedo ai moderatori di controllare la situazione... le coincidenze sono molte...
    - Le idee si trapiantano per scissione, i pensieri per gemmazione- K. Kraus
    -I loved when Bush [senior] came out and said, "We are losing the war against drugs." You know what that implies? There's a war being fought, and the people on drugs are winning it- B. Hicks
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    00 02/05/2008 15:32
    Ovviamente in una eventuale battaglia avrebbe vinto Napoleone,grazie alle armi da fuoco.
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    00 02/05/2008 15:36
    Re:
    princepsoptimus, 02/05/2008 15.31:

    Questo 3D non ha alcun senso. E poi questa ossesione nei confronti di Napaleone mi sembra l'aveva anche un certo "emperuer" e anche lui lanciava questi 3d strambalati ed anche lui aveva 15 anni. Chiedo ai moderatori di controllare la situazione... le coincidenze sono molte...



    Ma no dai,non dovevi dirlo!almeno questa volta la città è diversa! [SM=g8119]

    Poi magari non è lui...ma se lo è lo saluto calorosamente,bentornato! [SM=g8336]


    [Modificato da Armilio1 02/05/2008 20:09]




    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------








    La lotta alla miseria deve essere condotta dal governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. (Karl Popper)

    "La verità non richiede la fede...gli scienziati non uniscono le mani ogni domenica dicendo: << Sì,la gravità è vera! io avro fede! io sarò forte! io credo con tutto il mio cuore che quello che va su su su, deve venire giu giu giu...Amen!>>. Se lo facessero,potremmo pensare che siano poco sicuri della verità gravitazionale." (Dan Barker)

    "Ilaria dov’è? Adesso dov’è? L'hanno vista al corteo con la maglia del Che: urlava «No!, alla vostra mercè» mentre ingoiava cioccolata Nestlé"(Caparezza)

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    princepsoptimus
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    00 02/05/2008 15:38
    Re: Re:
    Armilio1, 02/05/2008 15.36:



    Ma no dai,non dovevi dirlo!almeno questa volta la città è diversa! [SM=g8119]

    Poi magari non è lui...se lo è lo saluto calorosamente,bentornato! [SM=g8336]






    Ma perchè c'era un accordo nascosto per aggirare sirius... [SM=g8077]

    Da morire... [SM=g8229] [SM=g8229] [SM=g8229] [SM=g8229] [SM=g8229]
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    siculo-calabrese
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    00 02/05/2008 16:22
    I paragoni si fanno fra due cose simili e non fa due cose opposte.

    In battaglia Certamente Napoleone, con cannoni e moschetti li sterminavano ancor prima di entrare a contatto (però secondo tito flavio i romani con una scarica di pilum avrebbe vinto facilmente visto che su 20000 romani venivano scagliati 40000 pilum, e visto che ogni pilum prendeva certamente un persona li abrebbero fatti fuori certamente [ [SM=g8231] ]).

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    00 02/05/2008 18:56
    Re:
    siculo-calabrese, 02/05/2008 16.22:

    I paragoni si fanno fra due cose simili e non fa due cose opposte.

    In battaglia Certamente Napoleone, con cannoni e moschetti li sterminavano ancor prima di entrare a contatto (però secondo tito flavio i romani con una scarica di pilum avrebbe vinto facilmente visto che su 20000 romani venivano scagliati 40000 pilum, e visto che ogni pilum prendeva certamente un persona li abrebbero fatti fuori certamente [ [SM=g8231] ]).




    Si ma i Pilum dovevano essere lanciati quando i nemici erano vicini, e ricordiamoci che già nel 1500 i cristiani avevano armature in grado di parare ogni freccia, come a Lepanto anche se i Turchi miravano al petto die comandanti con gli archi non gli facevano neanche un graffio..

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    Germanico82
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    00 02/05/2008 19:53
    ma a chi vi riferite quando parlate dell'eumperereur?
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    00 02/05/2008 20:09
    Re:
    Germanico82, 02/05/2008 19.53:

    ma a chi vi riferite quando parlate dell'eumperereur?



    Di un tipo che adesso è bannato,ma che tra prima e dopo il ban ha creato 4 fake,di cui 1 per darsi ragione da solo,facendoli pure interraggire tra di loro! [SM=g8119]

    Tra l'altro metteva sempre come città palermo e come età 15 anni...non si nascondeva neanche più diceva!


    [Modificato da Armilio1 02/05/2008 20:46]




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    Re:
    Germanico82, 02/05/2008 19.53:

    ma a chi vi riferite quando parlate dell'eumperereur?




    Ad un genio,ad un autentico genio.
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