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Rigirare la battaglia del Gladiatore?

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    Costantinus
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    00 23/04/2008 16:51
    Stavo leggendo un articolo dove si diceva che Luca Ward ha coniato la frase "Al mio segnale scatenate l'inferno" e che noi italiani abbiamo convito gli americani a cambiarla in "At my signal unleash hell" (prima diceva: "Al mio segnale, scatenate i cani"), che sarebbe poi l'equivalente italiano, e mi è venuto in mente una cosa.
    Perchè non rigirare la battaglia del gladiatore? Quella iniziale intendo. Con i computer moderni si potrebbero far vedere anche 100000 soldati e si potrebbe rifare tutto in maniera più accurata (tipo lancio del pilum o mutatio), come nella serie roma HBO.

    Poi anche tutte le altre scene fatte al computer si potrebbero aggiustare e si potrebbero mettere dei pezzi esclusi nella versione orginale che che ci sono in quella completa e che sono bellissimi (come quando Quinto parla con Massimo alla fine, poco prima di Commodo, e gli dice "sono un soldato, obbedisco agli ordini", e Massimo gli risponde con una frase scritta nei pensieri di Marco Aurelio: "A nessuno capita mai qualcosa che non sia in grado di sopportare).

    Infine si potrebbero fare delle correzioni tipo cambiare il doppiaggio inglese da roma victor a roma victrix e mettere peraltro questa frase nei doppiaggi di tutte le lingue al posto di "roma ha vinto".

    Insomma si potrebbe fare qualcosa come per la trilogia originaria di Guerre Stellari, aggiustando tutto e rendendo il film più bello, accurato e intrigante. [SM=g8144]
    [Modificato da Costantinus 23/04/2008 16:55]

    ___________________________________________

    "Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

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  • davide.cool
    00 23/04/2008 17:12
    perchè non rifacciamo direttamente il film? calcolando ke nel solo gladiatore, ho contato tipo 1458 castronerie storiche
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    Zimisce
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    00 23/04/2008 17:28
    Però la battaglia è emozionante lo stesso.

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    siculo-calabrese
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    00 23/04/2008 17:35
    Re:
    davide.cool, 23/04/2008 17.12:
    perchè non rifacciamo direttamente il film? calcolando ke nel solo gladiatore, ho contato tipo 1458 castronerie storiche

    il film devono essere avvincenti e belli ed emozionanti. se vuoi vedere le cose storiche vai su history channel non al cinema. alcuni film storici sono usciti ma non possono avere il successo che hanno film come 300 che è storicamente inesatto ma molto spettacolare!
    ____________________________________________________




  • davide.cool
    00 23/04/2008 17:43
    300 è storicamente inesatto solo nelle tipologie di soldati (soldati con chele ecc), la storia è giusta
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    arysfalian
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    Distrugge per ricreare meglio
    00 23/04/2008 18:10
    Re:
    davide.cool, 23/04/2008 17.43:
    300 è storicamente inesatto solo nelle tipologie di soldati (soldati con chele ecc), la storia è giusta


    si come no....ma dai 300 è il film più modificato che io conosca

    Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
    In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.

    Hail to the doctor,TWICE!



    Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...

    I Apula "Fervida" Legio

    Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti

    perle di saggezza
    il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano

    l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.








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    00 23/04/2008 18:14
    Re:
    davide.cool, 23/04/2008 17.43:
    300 è storicamente inesatto solo nelle tipologie di soldati (soldati con chele ecc), la storia è giusta

    l'unica cosa vera in quel film e che fun combattuta una battaglia sul passo delle termipoli il resto....

    cmq per tornare in topic

    Bhe sarebbe unafigata fatto tutto in computer grafica o cmq con l'ausilio di essa. il casino è.. chi lo fa??? [SM=g8119]
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    Costantinus
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    00 23/04/2008 19:03
    ma io non dico di rifarla tutta... per esempio dal pezzo in cui spunta massimo da dietro in poi si può conservare... come naturalmente tutta la parte prima della battaglia e il discorso di massimo

    ___________________________________________

    "Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

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    Pennywise
    00 23/04/2008 19:08
    il problema persiste: chi lo fa??


    ----------------------------------------------------
    Stephen King's,IT,1990




    Video in italiano:
    http://it.youtube.com/watch?v=PBhNkRCmF58

    Video in inglese:
    http://www.youtube.com/watch?v=8S91U829Ld8&feature=related

    "Sono il peggior incubo che abbiate avuto, sono il più spaventoso dei vostri incubi diventato realtà, conosco le vostre paure, vi ammazzerò a uno a uno..." Pennywise Il Clown

    "Io sono eterno, sono immortale, sono un Divoratore di mondi e di bambini, finirò per divorarvi tutti..." Pennywise Il Clown

    "Credevate di esservi liberato di me?" Pennywise Il Clown

    "Non lo vuoi un palloncino colorato?...galleggia...e se anche tu verrai quaggiù con me,galleggerai..." Pennywise Il Clown

    "Beep-Beep, Richie!!" Pennywise Il Clown

    "Quaggiù tutto vola..." Pennywise Il Clown

    "Salve e addio." Pennywise Il Clown








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    00 23/04/2008 19:11
    Re:
    Costantinus, 23/04/2008 19.03:
    ma io non dico di rifarla tutta... per esempio dal pezzo in cui spunta massimo da dietro in poi si può conservare... come naturalmente tutta la parte prima della battaglia e il discorso di massimo

    rifarlatutta sarebbe molto più fico! certo bisogna sempre troverla chi la fa!
    ____________________________________________________




  • davide.cool
    00 23/04/2008 20:17
    Re: Re:
    arysfalian, 23/04/2008 18.10:



    si come no....ma dai 300 è il film più modificato che io conosca

    erodoto racconta nel libro VII:

    - l'agogè spartana con i suoi pro e contro

    - messaggeri persiani furono inviati in tutte le città di grecia, a chiedere tributo di "terra ed acqua"

    - sparta si rifiuta e Re Leonida getta il messaggero spartano e i suoi compari in un pozzo

    - una volta alle termopili, Serse manda la prima ondata formata dai Medi che vengono trucidati

    - il secondo assalto è formato dai migliori soldati persiani cioè gli immortali

    - erodoto dice che lo spartano ke disse "Allora combatteremo nell'ombra", era Dienece

    ecc ecc. la storia è veritiera al 90%. il 10 % di errori, sono i vari soldati con chele, rinoceronti africani, immortali con maschere e katane ecc... pure gli spartani senza corazza rientrano nel 10%

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    sp3c
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    00 23/04/2008 20:36
    Re: Re: Re:
    davide.cool, 23/04/2008 20.17:


    erodoto racconta nel libro VII:

    - l'agogè spartana con i suoi pro e contro

    - messaggeri persiani furono inviati in tutte le città di grecia, a chiedere tributo di "terra ed acqua"

    - sparta si rifiuta e Re Leonida getta il messaggero spartano e i suoi compari in un pozzo

    - una volta alle termopili, Serse manda la prima ondata formata dai Medi che vengono trucidati

    - il secondo assalto è formato dai migliori soldati persiani cioè gli immortali

    - erodoto dice che lo spartano ke disse "Allora combatteremo nell'ombra", era Dienece

    ecc ecc. la storia è veritiera al 90%. il 10 % di errori, sono i vari soldati con chele, rinoceronti africani, immortali con maschere e katane ecc... pure gli spartani senza corazza rientrano nel 10%


    detto così sembra tutto giusto.
    poi magari se conti come storicamente esatta la frase "combatteremo nell'ombra" la quale viene detta dallo spartano dopo che ha tagliato un braccio al messaggero che voleva frustarli (!)

    la storia è poco veritiera. gli spartani dalle termopili non potevano vedere la tempesta che abbattè moltissime navi persiane vicino all'artemisio, efialte era della malide non spartano, le donne a sparta non se le cagava nessuno come nel film, mi pare anche di ricordare che serse non mandò mai ambasciatori perchè memore di quelli mandati da dario, uccisi dai greci.

    a parte che quel tuo 10% è grosso come un elefante di 300 (circa 10 metri, hai capito gli antichi [SM=g8080] )

    per me è comunque un film esaltante e godibilissimo ma è vero quanto il davanzale di pamela anderson
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    WOLFgang 88
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    00 23/04/2008 21:00
    Che la storia sia vera al 90% è un po' esagerato:
    it.wikipedia.org/wiki/300_%28film%29#Inesattezze_storiche
    tra tutte direi che è da sottolineare il fatto che gli spartani non erano soli

    Comunque rimane sempre un bel film che a differenza di altri non pretende di essere vangelo e diverte. Per quanto riguarda il Gladiatore mi sa che è una speranza un po' remota. Star wars era il progetto della vita di Lucas, il quale si è sempre interessato alla saga e continua a farlo oggi. Al contrario il gladiatore non vanta un tale "affetto" con la produzione e il regista
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    -HUMANITAS- Sapere aude
    Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo

    Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
    Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
    La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno

    -Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-

    "Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)

    "Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad)
  • davide.cool
    00 23/04/2008 21:10
    la storia segue il racconto di erodoto, non dei moderni archeologi o storici. a parte i soldati e qualche piccola inesattezza qua e la, il film segue quello ke successe.
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    Costantinus
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    00 23/04/2008 22:17
    aooooooooooooooooooooooooo io stavo parlando del gladiatore, non di 300

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    "A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)

    "Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)

  • davide.cool
    00 23/04/2008 22:40
    Re:
    Costantinus, 23/04/2008 22.17:
    aooooooooooooooooooooooooo io stavo parlando del gladiatore, non di 300

    Roma tibi salvtem dicit atqve ego te vt fratrem amplector. Iam mvltvm temporis efflvxit, iucvndissime amice.
    [Modificato da davide.cool 23/04/2008 22:42]
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    00 24/04/2008 11:17
    Re: Re:
    davide.cool, 23/04/2008 22.40:


    Roma tibi salvtem dicit atqve ego te vt fratrem amplector. Iam mvltvm temporis efflvxit, iucvndissime amice.



    Trad per chi non se ne intende:

    "Roma ti saluta e io ti abbraccio come un fratello. Già molto tempo è passato, caro amico".


    [SM=g8231] l'ho capita solo ora [SM=g8147]
    lo sai che la parte di commodo sarebbe perfetta per te [SM=g8229]
    [Modificato da Costantinus 24/04/2008 11:18]

    ___________________________________________

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    Re: Re: Re:
    Costantinus, 24/04/2008 11.17:



    Trad per chi non se ne intende:

    "Roma ti saluta e io ti abbraccio come un fratello. Già molto tempo è passato, caro amico".


    [SM=g8231] l'ho capita solo ora [SM=g8147]
    lo sai che la parte di commodo sarebbe perfetta per te [SM=g8229]



    grazie! avevo capito solo "Roma", "salvtem", "fratrem", "amice" [SM=g8231] [SM=g8231]

    davide ma da quando ti dei convertito da annibale a scipione l'africano?? [SM=g8231] [SM=g8231]
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    00 24/04/2008 15:48
    Su Youtube hanno rigirato la battaglia del Gladiatore con il motore di Rome total war, molto bella!
    _____________________________________________________________

    "Tantum religio potuit suadere malorum" Lucrezio 1° Libro De rerum nature
    "Veloce come il vento. Silenzioso come la foresta. Invasivo come il fuoco. Fermo come la montagna." - Takeda Shingen




    Su internet sono (solo per MTW2):
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    Re:
    Vestinus, 24/04/2008 15.48:
    Su Youtube hanno rigirato la battaglia del Gladiatore con il motore di Rome total war, molto bella!


    si l'ho già vista [SM=g8263]

    ___________________________________________

    "Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

    "A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)

    "Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)

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    siculo-calabrese
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    00 24/04/2008 17:36
    io no! link?
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  • davide.cool
    00 24/04/2008 17:41
    Re: Re: Re: Re:
    siculo-calabrese, 24/04/2008 15.24:

    [SM=g8231] [SM=g8231]

    davide ma da quando ti dei convertito da annibale a scipione l'africano?? [SM=g8231] [SM=g8231]


    Trasmigrazione attraverso Satori. è un colpo della divina scuola di Romolo




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    Perchè non facciamo un nuovo film?

    La battaglia del gladiatore non è nulla di eccezionale in confronto a molte altre del cinema
    banner ekm
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    00 24/04/2008 18:58
    anch' io ho visto la battaglia ricostruita con rtw...è veramente bella.

    p.s.: davide, ti ricordi quando scrivevi in punico ? altro che latino. [SM=g8231] [SM=g8231]

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    00 24/04/2008 19:11
    Re: Re: Re:
    davide.cool, 23/04/2008 20.17:


    erodoto racconta nel libro VII:

    - l'agogè spartana con i suoi pro e contro

    - messaggeri persiani furono inviati in tutte le città di grecia, a chiedere tributo di "terra ed acqua"

    - sparta si rifiuta e Re Leonida getta il messaggero spartano e i suoi compari in un pozzo

    - una volta alle termopili, Serse manda la prima ondata formata dai Medi che vengono trucidati

    - il secondo assalto è formato dai migliori soldati persiani cioè gli immortali

    - erodoto dice che lo spartano ke disse "Allora combatteremo nell'ombra", era Dienece

    ecc ecc. la storia è veritiera al 90%. il 10 % di errori, sono i vari soldati con chele, rinoceronti africani, immortali con maschere e katane ecc... pure gli spartani senza corazza rientrano nel 10%


    Perchè gli efori erano davvero come vengono rappresentati in trecento?
    I Persiani erano seriamente un milione, vero?
    Serse viaggiava su una villa portatile ed era un trans?
    Gli spartani erano sul serio quei terminator del film?
    Dai su...trecento di storico non ha niente [SM=g8119]





    ----------------------------------------

    "Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
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    Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
    Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
    Siamo un Impero che sarà governato da un unico sovrano eletto a vita!
    Siamo un Impero governato da una maggioranza!
    Un Impero governato da una nuova costituzione!
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    Un Impero votato alla salvaguardia della società onesta. Di una società unita e sicura!
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    Discorso di Creazione dell'Impero, 19 BBY
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    Praefectus Fabrum
    00 24/04/2008 20:07
    Re: Re: Re: Re:
    TGD5511, 24/04/2008 19.11:

    Perchè gli efori erano davvero come vengono rappresentati in trecento?
    I Persiani erano seriamente un milione, vero?
    Serse viaggiava su una villa portatile ed era un trans?
    Gli spartani erano sul serio quei terminator del film?
    Dai su...trecento di storico non ha niente [SM=g8119]





    Naturalmente gli efori non erano in quel modo,

    i Persiani non erano un milione, quella è la cifra riportata da Erodoto (solo per i combattenti, sommando i non combattenti, dice che l'armata era composta da almeno due milioni e mezzo di persone, compresi schiavi e prostitute), gli storici moderni danno cifre tra i 100.000 e i 200.000 soldati,

    il Gran Re di Persia, uno qualsiasi, non Serse, viaggiava nel lusso più sfrenato, portando con sé tutto il tesoro reale, e la famiglia, non nel modo descritto dal film ma rende bene l'idea, naturalmente non era un trans,

    gli Spartani certamente non erano Terminetor ma alle Termopoli fecero miracoli (anche se non da soli).

    Vedete il film L'eroe di Sparta, un peplum del '63, credo, che è molto ben fatto, per l'epoca.


    [Modificato da Antioco il Grande 24/04/2008 20:08]
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  • davide.cool
    00 24/04/2008 20:23
    Re: Re: Re: Re:
    TGD5511, 24/04/2008 19.11:

    Perchè gli efori erano davvero come vengono rappresentati in trecento?
    I Persiani erano seriamente un milione, vero?
    Serse viaggiava su una villa portatile ed era un trans?
    Gli spartani erano sul serio quei terminator del film?
    [SM=g8119]





    rientrano nel 10% delle castronerie.

    Secondo Erodoto, l'esercito di Serse era formato da circa quattro milioni e settecentomila uomini: 1.800.000 combattenti asiatici, 300.000 di altra nazionalità comandati da 6 generali di corpo d'armata, di cui 2 di cavalleria con 29 generali subalterni (1 per nazione) e 2.600.000 uomini che non facevano parte dell'esercito. La flotta contava 1.200 triremi e 3.000 navi da trasporto con 250.000 uomini di nazionalità persiana meda e sacia; lo storico conta: i 300 vascelli di Sidone, i 200 provenienti dall'Egitto, i 150 di Cipro, i 100 della Cilicia, i 5 sotto il comando della regina Artemisia di Alicarnasso, il resto provenienti da Panfilia, Licia e Caria. Mentre il poeta Simonide lo stimava in circa tre milioni. Erodoto scrive anche che l'esercito bevve fiumi interi prosciugandoli e mangiò provviste destinate ad intere città.

    riguardo alla forza degli spartani, come te lo spieghi, che 300 anime, hanno fatto fuori 20.000 persiani?



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    00 24/04/2008 20:41
    Ormai gli studiosi sono abbastanza d'accordo nel dire che questi numeri dati da erodoto sono inaffidabili e improbabili...

    Inoltre,bhè,alle termopoli primo, all'inizio non ci furono solo 300 spartani ma anche un qualche migliaio di alleati tebani e corinzi,e divennero 300 solo quando i persiani trovarono il sentiero,perchè fecero scappare gli altri...secondo, le termopoli non erano forse una zona magnificamente difendibili?...detto questo,non voglio togliere niente ai migliori opliti della grecia antica...
    [Modificato da Armilio1 24/04/2008 20:44]




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    00 24/04/2008 21:16
    ao qui si parla del gladiatore [SM=g8266] [SM=g8281]

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    00 24/04/2008 23:00
    Davide, il fatto che Erodoto parli di quattro milioni di spartani non significa che sia una veritá storica.
    300 non ha un cazzo di storico.
    Il fatto che sia peró fedele al racconto di Erodoto non significa che sia storico. Perché i testi di Erodoto servono per conoscere i fatti, ma gli storici attuali, i quali, incredibilmente, possiedono molti fonti che Erodoto non disponeva, e nessuno affermerebbe oggi che l´esercito persiano era formato da 4 milioni.

    Come dire, anche se é un esempio un pochino esagerato, che il film I DIECI COMANDAMENTI é un film storico perché segue la Bibbia...la Bibbia é un libro in parte storico, ma non significa che tutto ció che racconta sia veritiero e dunque storicamente certo.
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