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riflessione su med 2

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    Gangel11
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    00 19/08/2007 15:39
    med 1 è meglio?
    Buon giorno a tutti gli utenti,

    mi sarebbe piaciuto esprimere un opinione su med 2,
    un opinione frutto di attenti e lunghi studi,
    ma dopo circa 50 turni giocando con gli inglesi ho disinstallato il gioco e restituito tutto al legittimo proprietario...perchè?

    ecco non so spiegarmelo per questo vorrei il vostro aiuto

    Partiamo dall'inizio,
    il mondo medievale mi ha sempre affascinato ed ho sempre sognato un gioco che potesse farmi calare in questo mondo, il primo gioco in assoluto che ho conosciuto ambientato in questo scenario fu il glorioso
    "lord of the realms 2" (parliamo di preistoria)
    il secondo proprio med 1.
    Inutile dirvi come il mio sogno si sia realizzato in pieno infatti con med 1 ho avuto praticamente tutto quello che cercavo e forse anche di più(certo la diplomazia è mediocre ma c'erano delle cose davvero belle tipo la possibilità di nominare un tuo generale conte di bretagna per esempio o la mappa tipo risiko battaglia che duravano anche 1 ora!!!ma soprattutto il fatto che c'era sempre la possibilità che certe nazioni risorgessero nonostante la sconfitta perchè un erede al trono era sfuggito dalla prigione ed infine la varietà delle unità.
    Dopo(tralasciando rome)esce med 2
    speravo in qualcosa di più di med 1 un miglioramento grafico mi sarebbe bastato ed invece mi stravolgono completamente il gioco rendendolo una copia di rome (tenendo in considerazione la differenza del periodo)

    Insopportabile la scelta castello,borgo!
    le battaglie mi durano 10 minuti!

    ora mi piacerebbe sapere da voi utenti che conoscete med 1 dato che il mio tempo è davvero esiguo vale la pena fare una partita con med 2 invece che med 1???dopotutto la grafica non è tutto!

    E poi sono stato eccessivo avrei dovuto portar a termine la partita?c'era qualcosa di bello che ho potuto perdere giocando solo 50 turni?
    Certo se avessi tempo farei una partita con med 1 ed una con med 2 ma dovendo scegliere voi che fareste?
    Davvero preferite med2???

    Sono solo io il pazzo che ha disinstallato?
    c'è possibilità che la patch migliori qualcosa?
    [Modificato da Gangel11 19/08/2007 16:01]
    Lucio Licinio Lucullo - generale romano -


    Lucullo mosse contro Mitridate con poche legioni. Vedendo l'esercito nemico, Tigrane, genero di Mitridate, esclamò ironico: "Non capisco. Se vengono come ambasciatori sono troppi, se vengono come soldati sono pochi!". I Romani sconfissero tuttavia il numerosissimo esercito avversario.

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    =DO=
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    00 19/08/2007 15:44
    folle!!!!! 50 turni???? e che sono?!?!??!?!



    finche non arrivi a 270 turni non sfrutti a pieno le possibilità....e poi aggiungendo mod, il gioco diventa divino!!!!


    nn ti dico cosa trovi dopo 50 turni


    80 turno e arriva qualcosa di bello, 100 un altra, 130 o meno un altra e infini la più bella.....
    [Modificato da =DO= 19/08/2007 16:37]
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    Celioth
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    Re di bastoni
    Amministratore reduce
    00 19/08/2007 21:49
    Ho giocato ad entrambi (il secondo anche in multi, quindi darò le mie opinioni solo riguardo il single) Medieval 1 è migliore sotto certi aspetti, mentre il 2 sotto altri.

    Cercherò magari di elencarli brevemente:

    innanzitutto, paragonando i 2 giochi, inutile dire che la grafica migliore è il 2 [SM=x506633] , la mappa anche, non parlo solo graficamente ma soprattutto per la mappa strategica in se stesso, che permette l'attuazione di svariate mosse tattiche non permesse dalla cartina a regioni del primo medieval.

    Poi ci sono cose che nel medieval 1 non erano presenti, come forti e torri, nati dalla nuova mappa, e quindi la possibilità di combattere ogni volta in un posto diverso.

    2 particolari che devo dire mi mancano molto del primo med, sono le onoreficienze: in ogni regione apparivano onoreficienze come "duca" (di quella regione), buon comandante o cose simili che potevi assegnare ad una delle unità che componevano le tue armate (unità o anche generali se non erro) e che disponevano quindi di bonus vari come comando, maggiore stabilità nella regione, ecc.
    Il secondo particolare riguarda le unità: tipi come i feudali, prima della battaglia, potevi scegliere se usarli a cavallo oppure a piedi, senza dover obbligatoriamente reclutare le unità in maniera separata.
    Grandi handicap che lasciano un pò di amaro in bocca, leggermente recuperato, però, dalla novità delle elezioni papali [SM=g27828]

    Per ora ho in mente questi...a chi viene in mente altro aggiunga pure [SM=g27828]


    Ah....dimenticavo...per quanto possa sembrare strano la diplomazia è migliore in medieval2
    [Modificato da Celioth 19/08/2007 21:50]






    L'avidità è fonte dei peggiori guai dell'uomo.
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    Le bellezze della vita sono le difficoltà, sono esse che ti insegnano a vivere. Non piangervi sopra ma superale e impara da esse.
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    CAESAR MAGNUS
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    00 19/08/2007 23:58
    Comunque tutti questi diffetti che hai menzionato vengono "fixati" da molti mod: come battaglie piu lunghe, diplomazia che funziona, titoli nobiliari (ducla di blablà e conte di giogiò), miglior bilanciamennto eccetera.
    Comunque una cosa è sicura: la saga totalwar la stanno rovinando, non sai quanta gente ci sia che non riesce a giocare med2 senza mods.
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    BKMorgoth_LgK
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    00 20/08/2007 03:23
    medieval 1 era migliore per alcune cosette: le guerre civili con relativa possibilità di scegliere il lato da cui stare, le crociate che più si addentravano in mezzo ai territori nemici più perdevano uomini, la possibilità di avere di nuovo le fazioni eliminate grazie agli script.Questo senza dimenticare la giocabilità delle battaglie, nonostante il più che evidente strapotere della cavalleria sui campi.
    Medieval 2 è migliore dal punto di vista grafico, però devo ammettere che mi sarebbero piaciute tutte le " chicche di med 1 " nella riedizione del gioco.
    Ps. la patch 1.2 migliora abbastanza la situazione delle battaglie.
    la versione 1.0 era strabuggata, peggio di rtw e bi messi assieme [SM=g27825] [SM=g27825] con la nuova patch il gioco migliora molto [SM=g27811]




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    00 20/08/2007 07:53
    ancora nn capisco il fatto della diplomazio di med 2


    guardate che io ho sempre avuto alleanze stabili in med 2 e senza mod!


    loro rispettavano l'alleanza, ovvio se c'era il loro interesse nell'attacarmi, lo facevano


    almeno hanno aggiunto varie cose, che se ben sfruttate rendono la diplomazia più efficace, e molto utile
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    -Kaname-chan
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    00 20/08/2007 10:37
    Re:
    CAESAR MAGNUS, 19/08/2007 23.58:

    Comunque tutti questi diffetti che hai menzionato vengono "fixati" da molti mod: come battaglie piu lunghe, diplomazia che funziona, titoli nobiliari (ducla di blablà e conte di giogiò), miglior bilanciamennto eccetera.



    Che mod "fissa" i titoli nobiliari e la diplomazia che funziona? [SM=x506657]

    Un naufragio può rovinarti la giornata (Tucidide)

    A Beethoven e Sinatra preferisco l'insalata
    A Vivaldi l'uva passa che mi dà più calorie (F. Battiato)



    (\__/)
    (='.'=)Questo è un Bunny.Ho deciso di aiutarlo nella sua
    (")_(") missione di conquista del mondo. COPIA E INCOLLA NELLA TUA FIRMA PER AIUTARLO NEL SUO INTENTO!!!!!!!!!!XDD

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    bavor
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    00 20/08/2007 11:16
    se consideri l'evoluzione come un passo indietro non ti capisco proprio.....

    consideri medieval 2 come un rome cambiato di ambientazione ma è l'evoluzione del gioco, evolvono e tengono gli aspetti migliori, medieval riprende la struttura delle città di rome, in MTW erano bruttine, ma aggiunge i castelli che storicamente sono più corretti, in rome c'erano città ed accampamenti e niente castelli, semmai mancava l'opzione di fortificare i confini....

    la divisione di truppe in cittadine e non è una grande trovata, così hanno senso le truppe di presidio

    l'elezione papale? una chicca che apprezzo fino in fondo

    mancano è vero i titoli nobiliari assegnabili ma non si può avere tutto dalla vita.........

    io ho giocato a tutti i TW eccetto alexander, quindi ho una certa conoscenza di tutti i titoli, personalmente ho trovato solo miglioramenti da MTW in poi (shogun e med li ho sempre visti troppo simili), non hanno tutto quello che potremmo voler avere da un gioco ma con 11Gb di gioco a soli 50€ non è mica tanto......

    i gusti sono gusti ma io trovo solo miglioramenti man mano che si passa le ere ed i giochi (non che non trovi sempre bug, ma almeno non ci sono bug e niente di innovativo man mano che passano i giochi.....)


    P.S. un amico mi ha parlato di un simulatore di guerra di derivazione diretta da quelli della US Army, è perfetto ma costa oltre 1000€
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    00 20/08/2007 12:47
    Re: Re:
    -Kaname-chan, 20/08/2007 10.37:



    Che mod "fissa" i titoli nobiliari e la diplomazia che funziona? [SM=x506657]





    bellum crucis, lo trovi nella sezione med2 mod ;)
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    00 20/08/2007 12:49
    Re:
    bavor, 20/08/2007 11.16:

    se consideri l'evoluzione come un passo indietro non ti capisco proprio.....

    consideri medieval 2 come un rome cambiato di ambientazione ma è l'evoluzione del gioco, evolvono e tengono gli aspetti migliori, medieval riprende la struttura delle città di rome, in MTW erano bruttine, ma aggiunge i castelli che storicamente sono più corretti, in rome c'erano città ed accampamenti e niente castelli, semmai mancava l'opzione di fortificare i confini....

    la divisione di truppe in cittadine e non è una grande trovata, così hanno senso le truppe di presidio

    l'elezione papale? una chicca che apprezzo fino in fondo

    mancano è vero i titoli nobiliari assegnabili ma non si può avere tutto dalla vita.........

    io ho giocato a tutti i TW eccetto alexander, quindi ho una certa conoscenza di tutti i titoli, personalmente ho trovato solo miglioramenti da MTW in poi (shogun e med li ho sempre visti troppo simili), non hanno tutto quello che potremmo voler avere da un gioco ma con 11Gb di gioco a soli 50€ non è mica tanto......

    i gusti sono gusti ma io trovo solo miglioramenti man mano che si passa le ere ed i giochi (non che non trovi sempre bug, ma almeno non ci sono bug e niente di innovativo man mano che passano i giochi.....)


    P.S. un amico mi ha parlato di un simulatore di guerra di derivazione diretta da quelli della US Army, è perfetto ma costa oltre 1000€




    med 2 è fighissimo, ma ti assicuro che giochi del 1995 di 80 megabyte, sono più divertenti!


    un esempio???? magic carpet! roadrash.....

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    adler83
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    Miles
    00 20/08/2007 15:13
    l'ai è il problema
    secondo me il più grave difetto di m2tw è l'AI, non conta niente fare una grafica spettacolare e poi vedere i cavalieri feudali che si fanno massacrare dagli arceri contadini.
    In rome quando attacchi con i tiratori i cavalieri e la fanteria si fanno sotto, mentre in m2tw restano li a farsi uccidere e difficilmente vedi piccole armate di contadini attaccare grandi formazioni come invece accade spesso in m2tw.
    Ci sono poi fazioni che dovrebbero essere fortissime ma che invece dopo 100 turni sono estinte (come i tedeschi) e altre come gli scozzesi che spesso conquistano tutta l'Inghilterra.
    Vai in America e trovi gli aztechi fortissimi quando in realtà sono stati spazzati via con facilità disarmante.
    Non ci sono alleanze durature e diventa un tutti contro tutti con un gran caos....
    A mio avviso hanno avuto troppa fretta di pubblicare il gioco e
    hanno lascito molti bugs e trascurato l'AI e nell'attesa dell'espansione sono tornato al buon vecchio rome. [SM=x506717]
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    00 20/08/2007 16:52
    Re: l'ai è il problema
    adler83, 20/08/2007 15.13:

    secondo me il più grave difetto di m2tw è l'AI, non conta niente fare una grafica spettacolare e poi vedere i cavalieri feudali che si fanno massacrare dagli arceri contadini.
    In rome quando attacchi con i tiratori i cavalieri e la fanteria si fanno sotto, mentre in m2tw restano li a farsi uccidere e difficilmente vedi piccole armate di contadini attaccare grandi formazioni come invece accade spesso in m2tw.
    Ci sono poi fazioni che dovrebbero essere fortissime ma che invece dopo 100 turni sono estinte (come i tedeschi) e altre come gli scozzesi che spesso conquistano tutta l'Inghilterra.
    Vai in America e trovi gli aztechi fortissimi quando in realtà sono stati spazzati via con facilità disarmante.
    Non ci sono alleanze durature e diventa un tutti contro tutti con un gran caos....
    A mio avviso hanno avuto troppa fretta di pubblicare il gioco e
    hanno lascito molti bugs e trascurato l'AI e nell'attesa dell'espansione sono tornato al buon vecchio rome. [SM=x506717]




    succede solo con rome 1.5 e a medieval 2 duccede con la patch 1.2 ;)
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    Gangel11
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    00 20/08/2007 17:39
    Allora io ho notato una cosa...

    passi la mappa non più a risiko...io la preferivo ma effettivamente è storicamente più verosimile e tatticamente migliore mancano due cose fondamentali a mio avviso:

    1)i titoli nobiliari!!!!!!

    2)battaglie che durino!!!!

    lasciamo perdere la diplomazia in med 1 faceva pure pena...

    non sono d'accordo invece sul miglioramento con la patch

    giocando l'unica partita con gli inglesi mi sono arruffianato i francesi fino all'inverosimile ad un certo punto invece di attaccare nell'ordine:
    spagna,portogallo o impero militarmente soprattutto le prime due inferiori a me prima rompono l'alleanza per allearsi con gli spagnoli e i portoghesi e poi mi attaccano!
    per il resto la penso perfettamente come alder83

    per qunato riguarda i mod...beh è assurdo l'utilizzo...

    e come se mi compro una mercedes e poi me la faccio "truccare"
    dal meccanico amico mio è assurdo...

    anche perche battaglie più lunghe diplomazia più intelligente e titoli nobiliari penso sia voluto da tutti non si può neanche parlare di soggettività...

    ps.
    con l'espansione si fara un passo avanti ma altra cosa fantastica e meravigliosa di med 1 sono gli obiettivi non limitarsi a occupare 24 territori e sconfiggi francesi e scozzesi per esempio


    Cavolo sembra il risiko!!!ricordate

    Lucio Licinio Lucullo - generale romano -


    Lucullo mosse contro Mitridate con poche legioni. Vedendo l'esercito nemico, Tigrane, genero di Mitridate, esclamò ironico: "Non capisco. Se vengono come ambasciatori sono troppi, se vengono come soldati sono pochi!". I Romani sconfissero tuttavia il numerosissimo esercito avversario.

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    adler83
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    00 20/08/2007 18:12
    Re: Re: l'ai è il problema
    =DO=, 20/08/2007 16.52:




    succede solo con rome 1.5 e a medieval 2 duccede con la patch 1.2 ;)


    In effetti non ho ancora provato la vers 1.2 ,
    Spero che vada meglio di prima.... [SM=x506641]


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    Kargan
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    00 20/08/2007 19:31
    In effetti 50 turni sono un pò pochini per valutare un titolo del genere.
    Di certo tutti i torti non li hai, anzi. Potevano e dovevano fare di più. Io sono uno di quelli che senza MOD (anzi, senza Deus lo Vult) non toccherei più MED2 neanche con un bastone.
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    Re: Re: Re: l'ai è il problema
    adler83, 20/08/2007 18.12:


    In effetti non ho ancora provato la vers 1.2 ,
    Spero che vada meglio di prima.... [SM=x506641]






    beh 613 megabyte...non sono giocattoli
    --------------------------------------------------------




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    Tribunus Angusticlavius
    00 20/08/2007 22:03
    Scusate l 'off Topic,ma Deus lo Vult è in italiano?


    ________________________________________________________________________________________________
    Rome2 è uno strategico! Altrimenti sarebbe stato un ammazzali tutti e scappaaaaaaaaaaa scappaaaaaaaaaaaaaa!
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    Kargan
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    00 21/08/2007 14:22
    La base rimane in italiano, tratti e onorifenze, come molte aggiunte, in Inglese. Io l'Inglese non lo so ma non ho avuto assolutamente alcun problema, anzi, con il 4.0 l'ho riniziato. :D
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    bavor
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    00 21/08/2007 16:55
    Re: Re:
    =DO=, 20/08/2007 12.49:




    med 2 è fighissimo, ma ti assicuro che giochi del 1995 di 80 megabyte, sono più divertenti!


    un esempio???? magic carpet! roadrash.....




    gioco ancora a tetris sul game boy io!! ed è ancora più vecchio('85)!!

    non lo metto assolutamente in dubbio, giochi mozzafiato di oggi dopo un solo anno possono essere messi nel dimenticatoio da tutti, total war ha il pregio che non è così ed è un esempio Gangel11, ma preferire MTW1 dopo 50 turni del 2 è eccessivo....., la dinamicità ed i molteplici aspetti da prendere in considerazione nel secondo titolo sono infiniti rispetto a quelli del primo, man mano che si prosegue coi total war si sta finalmente perdendo la connotazione risiko per una strategia di movimento ed incentrata sul territotio, alla napoleone quindi, conosci il territorio e sfruttalo (poche volte lo ho fatto, ma quelle volte battaglie mozzafiato e spettacolari). il primo è troppo un risiko, con però cose interessanti quali i titoli. io lo amo ancora ma opto alla completezza della guerra principalmente che ritrovo nel secondo
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    00 21/08/2007 17:01
    Re: Re: Re:
    bavor, 21/08/2007 16.55:



    gioco ancora a tetris sul game boy io!! ed è ancora più vecchio('85)!!

    non lo metto assolutamente in dubbio, giochi mozzafiato di oggi dopo un solo anno possono essere messi nel dimenticatoio da tutti, total war ha il pregio che non è così ed è un esempio Gangel11, ma preferire MTW1 dopo 50 turni del 2 è eccessivo....., la dinamicità ed i molteplici aspetti da prendere in considerazione nel secondo titolo sono infiniti rispetto a quelli del primo, man mano che si prosegue coi total war si sta finalmente perdendo la connotazione risiko per una strategia di movimento ed incentrata sul territotio, alla napoleone quindi, conosci il territorio e sfruttalo (poche volte lo ho fatto, ma quelle volte battaglie mozzafiato e spettacolari). il primo è troppo un risiko, con però cose interessanti quali i titoli. io lo amo ancora ma opto alla completezza della guerra principalmente che ritrovo nel secondo







    altro che tetris....magic carpet ha una grafica che supera di gran lunga medieval 1 e raggiunge quasi quella di rome....è la migliore del 95 !!! [SM=x506644]
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    CAESAR MAGNUS
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    Comunque il migliore è Pong! [SM=g27811] [SM=x506658]
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    Re:
    CAESAR MAGNUS, 21/08/2007 17.18:

    Comunque il migliore è Pong! [SM=g27811] [SM=x506658]





    [SM=x506640] [SM=g27831] [SM=x506659]
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    00 21/08/2007 17:29
    Re:
    Gangel11, 20/08/2007 17.39:


    Cavolo sembra il risiko!!!ricordate





    beh il risiko nn stanca mai
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    00 21/08/2007 19:59
    Io Risiko l'ho abbandonato dopo poco ... rosiKavo troppo [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] Ci vuole troppa fortuna per me in quel gioco [SM=g27828]

    Comunque adesso torniamo in Topic, miraccomando [SM=g27811]






    L'avidità è fonte dei peggiori guai dell'uomo.
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    Le bellezze della vita sono le difficoltà, sono esse che ti insegnano a vivere. Non piangervi sopra ma superale e impara da esse.
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    E non piangere perchè una bella cosa è finita, anzi sorridi e siine felice, poichè essa ci è stata.

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    00 21/08/2007 20:31
    Re:
    Celioth, 21/08/2007 19.59:

    Io Risiko l'ho abbandonato dopo poco ... rosiKavo troppo [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] Ci vuole troppa fortuna per me in quel gioco [SM=g27828]

    Comunque adesso torniamo in Topic, miraccomando [SM=g27811]




    basta prendere l'oceania e sei a posto :P
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    Re di bastoni
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    00 22/08/2007 00:49
    Anche li perdevo XD






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    00 22/08/2007 03:00
    Personalmente, la cosa che piu' non sopporto del gioco è quella voce allarmata sotto campo, non solo intempestiva ma, spesso importuna, che cerca di metterti stress..........
    Il fatto stesso che sia stata introdotta rispetto alle precedenti edizioni di GW, la dice lunga, credo, su quello che viene ritenuto essere il target medio attuale del gioco....:-(
    Tolto questo e le relative implicazioni, il gioco non è malaccio: certo, non è Shogun, che secondo me era molto piu' complicato (per quanto fosse preistoria)........
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    00 22/08/2007 16:37
    Anche a me Med 2 non mi ha entusiasmato piu di tanto. Ho fatto tre campagne e tutte sono state campagne di assedi, le battaglie campali sono state pochissime, neanche una decina per campagna [SM=g27815]
    E poi dopo 60 turni già ci sono le armi da fuoco, cavolo nella campagna con i Siciliani neanche avevo potevo addestrare catapulte che già avevo a disposizione i cannoni [SM=g27812]
    Sarà che a me piace piu l'alto Medievo, e le armi da fuoco non m'ispirano particolarmente, ma questo gioco mi ha deluso.
    E poi volevo aggiungere anche il fatto che le alleanze non durano niente, tutti che ti attaccano, non ti danno neanche il tempo di far decollare l'economia.

    Io gioco ormai solo a RTR.
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    Baroni, date a pegno
    Castelli, borgate e città,
    piuttosto che cessar di guerreggiare l'un l'altro.

    Ser Bertran de Born.

    In Guerra gli eroi ci sono da entrambe le parti.


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    00 22/08/2007 18:13
    Re:
    Pretoriano-, 22/08/2007 16.37:

    Anche a me Med 2 non mi ha entusiasmato piu di tanto. Ho fatto tre campagne e tutte sono state campagne di assedi, le battaglie campali sono state pochissime, neanche una decina per campagna [SM=g27815]
    E poi dopo 60 turni già ci sono le armi da fuoco, cavolo nella campagna con i Siciliani neanche avevo potevo addestrare catapulte che già avevo a disposizione i cannoni [SM=g27812]
    Sarà che a me piace piu l'alto Medievo, e le armi da fuoco non m'ispirano particolarmente, ma questo gioco mi ha deluso.
    E poi volevo aggiungere anche il fatto che le alleanze non durano niente, tutti che ti attaccano, non ti danno neanche il tempo di far decollare l'economia.

    Io gioco ormai solo a RTR.




    guarda che dopo 130 turni puoi fare i cannoni X°°°D sarà stato un bug quello
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    Re: Re:
    =DO=, 22/08/2007 18.13:




    guarda che dopo 130 turni puoi fare i cannoni X°°°D sarà stato un bug quello




    dici? [SM=g27833] in tutte e tre le campagne ricevevo il messaggio, che mi permetteva di costruire le armi da fuoco, poco prima dell'arrivo dei mongoli, ossia dopo il 60° turno [SM=g27834]
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