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armatura pesante contro proietti e archibugio

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    00 04/07/2007 23:40
    potete darmi delle notizie in merito per favore??ve ne sarei molto grato..l'argomento è l'effetto ke ebbero prima le balestre e poi gli archibugi sulle armature nel medioevo.. [SM=x506642]
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    Pilbur
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    00 04/07/2007 23:51
    gli archibugi erano devastanti contro le corazze pesanti e infatti le resero obsolete in breve tempo....ciò porto alla riscoperta delle armature leggere, che perlomeno lasciavano più mobilità......



    Per le balestre è all'incirca lo stesso: perforavano le armature ma non al punto tale da farle diventare inutili
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    00 05/07/2007 13:44
    Re:

    Scritto da: Pilbur 04/07/2007 23.51
    gli archibugi erano devastanti contro le corazze pesanti e infatti le resero obsolete in breve tempo....ciò porto alla riscoperta delle armature leggere, che perlomeno lasciavano più mobilità......



    Per le balestre è all'incirca lo stesso: perforavano le armature ma non al punto tale da farle diventare inutili




    sbagliatissimo, le armature verranno completamente abbandonate solo agli ultimi del Seicento, e le armi da fuoco verranno usate del 1300 e la balestra fin dal mille, poi conta anche l'estrema imprecisione e forza dei proiettili per la forma sferica e non ogivale dei proietti e per l'assenza della canna rigata che imponendo la rotazione al proietto annullava l'influenza dell'aria sulla traiettoria, addirittura ad Austerlitz ho letto che i soldati del villaggio dell'ala destra si salvavano a volte dai colpi di proiettile (a certe distanze ovviamente) solo grazie all'uniforme in possesso, invece un dardo di balestra e freccia (sopratutto per gli archi lunghi e compositi) era molto più aerodinamico e inoltre riusciva concentrare tutta la forza della spinta sulla punta quindi maggiore potere perforante.
    Inoltre con il particolare profilo e sagoma delle armature sempre più ottimizzato i proietti si deviavano sempre più facilmente.

    [Modificato da Principe Alessandro 05/07/2007 13.46]

    “In contatto e in rapporto diretto o indiretto con tutti i Sovrani, con i primi uomini di Stato e i più importanti capipartito, nel corso di questo periodo che comprende quasi tre generazioni, io ho conosciuto tutti i fatti di rilievo che hanno influenzato lo sviluppo degli avvenimenti storici.

    L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].

    La parola libertà ha per me, non il significato di un punto di partenza, ma quello di un effettivo punto di arrivo. Il punto di partenza è significato dalla parola ordine. Il concetto di libertà può basarsi soltanto sul concetto di ordine”.

    Klemens Wengel Lothar, principe di Metternich, Memorie, 1849-1855

    http://img184.imageshack.us/img184/5784/a11ir9.jpg
  • davide.cool
    00 05/07/2007 13:49
    gli spari dell'archibugio ammazzavano soltanto a distanza ravvicinata, attorno ai 60 passi di distanza. oltre, il colpo perdeva sia in forza ke precisione

    [Modificato da davide.cool 05/07/2007 13.51]

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    Pilbur
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    00 05/07/2007 13:56
    Comuqnue gli archibugi furono una delle cause del declino della cavalleria pesante medievale
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    Principe Alessandro
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    00 05/07/2007 14:06
    Re:

    Scritto da: Pilbur 05/07/2007 13.56
    Comuqnue gli archibugi furono una delle cause del declino della cavalleria pesante medievale




    Proprio no, la causa erano i picchieri, l'archibugio non li faceva neanche il solletico a grandi distanze (magari arco lungo e composito e balestra sì)
    “In contatto e in rapporto diretto o indiretto con tutti i Sovrani, con i primi uomini di Stato e i più importanti capipartito, nel corso di questo periodo che comprende quasi tre generazioni, io ho conosciuto tutti i fatti di rilievo che hanno influenzato lo sviluppo degli avvenimenti storici.

    L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].

    La parola libertà ha per me, non il significato di un punto di partenza, ma quello di un effettivo punto di arrivo. Il punto di partenza è significato dalla parola ordine. Il concetto di libertà può basarsi soltanto sul concetto di ordine”.

    Klemens Wengel Lothar, principe di Metternich, Memorie, 1849-1855

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    00 05/07/2007 21:22
    Si ma le formazioni rinascimentali comprendevano picchieri ed archibugieri insieme...che poi si unirono nei soldati con baionetta [SM=x506627]
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  • P.Scipion
    00 05/07/2007 23:33
    Re:

    Scritto da: Pilbur 05/07/2007 21.22
    Si ma le formazioni rinascimentali comprendevano picchieri ed archibugieri insieme...che poi si unirono nei soldati con baionetta [SM=x506627]



    ora ti stai arrampicando negli specchi..

    all'inizio hai detto una cosa : gli archibugi hanno reso obsolete le armature pesanti.

    E' sbagliato,perchè incaponirsi quando si è nel torto?
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    00 06/07/2007 12:02
    Non puoi venirmi a dire che gli archibugi erano inutili contro le armature pesanti....furono comunque causa del declino della cavalleria corazzATA PERCHè DA DISTANZA RAVVICINATA UNA RAFFICA DI PROITTILI FACEVA MOLTI DANNI E NE BASTAVA UNA SOLA PER DECIMARE I CAVALIERI ALLA CARICA...CHE POI INIZIARONO A SCHIANTARSI CONTRO LINEE di picchieri......cosa c'è di sbagliato? [SM=g27982]
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    00 06/07/2007 12:18
    gli archibugi erano armi molto difettate ed esplodevano con facilità se mal usate ed erano anche molto pesanti da portare e per sparare bisognava appoggiare a dei forcni appositi da fissare a terra...

    visto i tempi di caricamento ( risolti solo con una mutatio di archibugieri a colpo )e l'imprecisione del tiro dubito che avrebbero fatto molto contro una carica di cavalleria..difatti gli arcibugieri dopo uno o due colpi andavano dietro ai picchieri molto più utili per fermare la cavalleria [SM=x506627]
    non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!

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    00 06/07/2007 12:58
    però bastava una solla raffica per causare ingenti danni.....tanto la precisione non conta molto perchè in un gruppo di migliaia di soldati qualcosa lo becchi...poi si ritirano dietro i picchieri e bon [SM=x506627]
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    Re:

    Scritto da: Pilbur 06/07/2007 12.02
    Non puoi venirmi a dire che gli archibugi erano inutili contro le armature pesanti....furono comunque causa del declino della cavalleria corazzATA PERCHè DA DISTANZA RAVVICINATA UNA RAFFICA DI PROITTILI FACEVA MOLTI DANNI E NE BASTAVA UNA SOLA PER DECIMARE I CAVALIERI ALLA CARICA...CHE POI INIZIARONO A SCHIANTARSI CONTRO LINEE di picchieri......cosa c'è di sbagliato? [SM=g27982]


    Ma non penso ci fossero tanti generali così stupidi da caricare i picchieri [SM=g27964]
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    00 06/07/2007 16:12
    infatti [SM=g27964]

    la cavalleria contro formazioni serrate non hanno mai fatto nulla di buono...basta anche solo pensare a come la cavalleria francese a Waterloo venne quasi completamente distrutta in quell'attacco suicida contro quadrati di fucilieri appiedati [SM=x506627]
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    00 07/07/2007 11:18
    ragazzi possiamo dire ke l'uso massiccio di archi e balestre e poi picchieri sia cominciato nel XIV secolo???
    vi chiedo inoltre se proprio a causa dei proietti e delle picche sia sia sviluppata l'armatura a piastre completa???
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    00 07/07/2007 14:40
    veramente l'armature a piastre completa che vediamo spesso nei musei erano armature da torneo delle quali Milano era la maggiore produttrice [SM=x506627]

    nel '600 l'armatura di piastre venne rapidamente sostituita da un corsetto di ferro che alleggeriva il peso per il cavallo e permetteva una maggiore mobilità al cavaliere che poteva usare meglio la sciabola senza gli inciampi delle piastre.

    comunque nessuna corazza proteggeva da un colpo di pallottola però i cavalieri potevano fare affidamento sull'inefficienza appunto degli archibugi mentre non avevano speranze contro gli obici e le bocche da fuoco e colubrine e moschetti che anche se non colpivano il bersaglio scelto facevano comunque un macello visto che le palle rimbalzavano e continuavano nella loro traiettoria falciando ogni cosa [SM=x506630]
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    00 18/07/2007 18:04
    Re:

    Scritto da: Pilbur 06/07/2007 12.02
    Non puoi venirmi a dire che gli archibugi erano inutili contro le armature pesanti....furono comunque causa del declino della cavalleria corazzATA PERCHè DA DISTANZA RAVVICINATA UNA RAFFICA DI PROITTILI FACEVA MOLTI DANNI E NE BASTAVA UNA SOLA PER DECIMARE I CAVALIERI ALLA CARICA...CHE POI INIZIARONO A SCHIANTARSI CONTRO LINEE di picchieri......cosa c'è di sbagliato? [SM=g27982]



    Pilbur,il declino della cavalleria c'è stato quando sono comparse fanterie specializzate e nn soldataglia...

    L'impatto della cavalleria,seppur devastante,era soprattutto micidiale per il morale della soldataglia reclutata nei campi...
    Vedersi arrivare addosso un muro di ferro,era troppo per contadini,boscaioli e montanari...

    Dal 1400,iniziarono a comparire fanterie addestrate e specializzate...e li la cavalleria inizio a perdere mordente...
    Gente insomma che sapeva cosa fare e armata in modo tale da contrastare la carica...



    LEGIO CLAN: http://www.realtimestrategy.it/index.php