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Quanta fortuna ha avuto Guglielmo ad Hastings?

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    L'Atleta
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    00 13/05/2007 22:25
    Secondo me parecchia.

    Aveva quasi tutto contro; non poteva ritirarsi, la posizoone era svantaggiosissima, i soldati erano stressati da 15 giorni di campagna militare....ma....ma Aroldo ha fatto di peggio....secondo me ha fatto malissimo a lasciare indietro una compagni di arcieri durante la marcia verso il campo di battaglia, ha sbagliato nel forzare la marcia per prendere i normanni di sorpresa in notte, cosa che npoi non è riuscita, ha sbagliato nel non caricare l'esercito normanno nel momento in cui andò in rotta, ha sbagliato nello spalmare le file del suo esercito per chiudere i buchi provocati dagli attacchi della cavalleria normanna, rendendo di fatto lo schieramento più sottile e debole....un casino insomma. Secondo me è stata una battaglia persa da Aroldo assolutamente. Voi invece la ritenete una vittoria di Guglielmo oppure siete d'accordo con la mia modestissima analisi?
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    ((Alexandros))
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    00 13/05/2007 23:02
    Io ritengo che sia un po entrambe le cose.
    Per me Guglielmo oltre che per la sua abilita strategica è da lodare per come ha tenuto unito l'esercito prima della battaglia quando le razioni di cibo iniziavano a scarseggiare e quando il primo tentativo di passare la manica si tramuto in un disastro.
    Sono d'accordo su quello che hi detto tu su Aroldo ma piu che sua la colpa è da attribuirsi secondo me all'orgoglio guerriero sassone xche finche il fianco destro(se nn erro)dei sassoni si è messo a rincorrere dei soldati normanni in fuga la situazione era favorevole per i sassoni.

    Quindi per me è un 60% vinta da Guglielmo e 40% persa da Aroldo
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    Archita
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    00 13/05/2007 23:21
    la posizione della collina era di importanza strategica vitale per i sassoni...con i loro scudi e con la loro compattezza ( sapevano usare la testuggine ) non subivano granchè perdite dagli arcieri normanni e la ripidità del pendio rallentava moltissimo l'impatto della cavalleria e stancava pure i fanti appesantiti poi dalla loro corazza a squame [SM=x506627]

    dovevano tenere duro...se fossero rimasti lassù avrebbero vinto [SM=x506627]
    non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!

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    L'Atleta
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    00 14/05/2007 08:40
    Re:

    Scritto da: ((Alexandros)) 13/05/2007 23.02
    Sono d'accordo su quello che hi detto tu su Aroldo ma piu che sua la colpa è da attribuirsi secondo me all'orgoglio guerriero sassone xche finche il fianco destro(se nn erro)dei sassoni si è messo a rincorrere dei soldati normanni in fuga la situazione era favorevole per i sassoni.




    E' proprio in quel momento che si doveva caricare l'esercito normanno, che era in rotta( non erano solo alcuni soldati in difficoltà), tanto più che si era sparsa la voce tra le loro fila che Guglielmo fosse morto. Caricare srebbe stata la cosa più razionale da fare e più risoluta anzichè aspettare chissà cosa li in cima alla collina.
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    Archita
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    Praefectus Fabrum
    00 14/05/2007 10:46
    abbandonare la collina tolse ai sassoni una cupertura eccezionale [SM=x506648]

    i sassoni DOVEVANO restare in difensiva sopratutto perchè non avevano la cavalleria più adatta a sgominare un esercito in rotta [SM=x506630]

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    Principe Alessandro
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    00 14/05/2007 13:01
    Secondo me i sassoni potevano vincere solo con una follia dei normanni alla "francese", caricare a testa bassa con la cavalleria in salita, sotto una pioggia di asce e giavellotti e poi arrivare stanchi a contatto con la fanteria essere solo massacrati, invece sono stati più furbi con attacchi e ritirate, un ottimo uso degli arcieri, per poi attirarli in basso in piano e falciarli del tutto.
    “In contatto e in rapporto diretto o indiretto con tutti i Sovrani, con i primi uomini di Stato e i più importanti capipartito, nel corso di questo periodo che comprende quasi tre generazioni, io ho conosciuto tutti i fatti di rilievo che hanno influenzato lo sviluppo degli avvenimenti storici.

    L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].

    La parola libertà ha per me, non il significato di un punto di partenza, ma quello di un effettivo punto di arrivo. Il punto di partenza è significato dalla parola ordine. Il concetto di libertà può basarsi soltanto sul concetto di ordine”.

    Klemens Wengel Lothar, principe di Metternich, Memorie, 1849-1855

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    00 14/05/2007 19:47
    i Normanni dalla loro avevano i balestrieri anche che si sono rivelati letali...
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    Principe Alessandro
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    00 14/05/2007 20:03
    Re:

    Scritto da: L'Atleta 14/05/2007 19.47
    i Normanni dalla loro avevano i balestrieri anche che si sono rivelati letali...


    Balestrieri? mica c'erano solo arcieri? [SM=x506639]
    “In contatto e in rapporto diretto o indiretto con tutti i Sovrani, con i primi uomini di Stato e i più importanti capipartito, nel corso di questo periodo che comprende quasi tre generazioni, io ho conosciuto tutti i fatti di rilievo che hanno influenzato lo sviluppo degli avvenimenti storici.

    L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].

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    00 14/05/2007 20:50
    L'evento chiave della battaglia è la carica dei Fyrd giù dalla collina.
    Secondo me, se Aroldo avesse caricato in quel momento con tutto l'esercito, la battaglia sarebbe stata vinta molto probabilmente dai Sassoni.
    Temporeggiando, o meglio esitando, Aroldo ha sancito la sua sconfitta; perchè era impensabile riuscire a tenere la collina con 1/3 di armata in meno, ossia quel battaglione di Fyrd che verrà massacrato nel prosieguo della battaglia.
    Bisogna anche dire che Gugliemo ha svolto la sua parte in maniera non indifferente.
    La finta fuga si è rivelata magnificamente efficace, nonostante sia un classico artificio della guerra.

    Insomma Gugliemo 1-0 Aroldo. [SM=x506627]


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    L'Atleta
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    00 14/05/2007 21:01
    Per Principe Alessandro: Per la prima volta i balestrieri furono usati in battaglia prorpio da Guglielmo ad Hastngs.

    Per Celta: Sono assolutamente d'accordo con te. Se caricava aveva vinto....cioè, il nemi co era in rotta!
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    L'Atleta
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    00 14/05/2007 21:02
    Per Principe Alessandro: Per la prima volta i balestrieri furono usati in battaglia prorpio da Guglielmo ad Hastngs.

    Per Celta: Sono assolutamente d'accordo con te. Se caricava aveva vinto....cioè, il nemi co era in rotta!
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    Principe Alessandro
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    00 14/05/2007 21:18
    Re:

    Scritto da: L'Atleta 14/05/2007 21.02
    Per Principe Alessandro: Per la prima volta i balestrieri furono usati in battaglia prorpio da Guglielmo ad Hastngs.

    Per Celta: Sono assolutamente d'accordo con te. Se caricava aveva vinto....cioè, il nemi co era in rotta!


    Questa cosa non la sapevo prima eppure è una delle battaglie più famose, non si finisce mai di imparare, ma mi sai dire quanti erano i balestrieri in campo e il loro comportamento in battaglia?
    “In contatto e in rapporto diretto o indiretto con tutti i Sovrani, con i primi uomini di Stato e i più importanti capipartito, nel corso di questo periodo che comprende quasi tre generazioni, io ho conosciuto tutti i fatti di rilievo che hanno influenzato lo sviluppo degli avvenimenti storici.

    L'esperienza, dunque, non mi è mancata. Due elementi sono e saranno sempre in lotta nella società umana: l'elemento positivo e l'elemento negativo, l'elemento conservatore e l'elemento distruttore [...].

    La parola libertà ha per me, non il significato di un punto di partenza, ma quello di un effettivo punto di arrivo. Il punto di partenza è significato dalla parola ordine. Il concetto di libertà può basarsi soltanto sul concetto di ordine”.

    Klemens Wengel Lothar, principe di Metternich, Memorie, 1849-1855

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    00 14/05/2007 21:38
    Re: Re:

    Scritto da: Principe Alessandro 14/05/2007 21.18

    Questa cosa non la sapevo prima eppure è una delle battaglie più famose, non si finisce mai di imparare, ma mi sai dire quanti erano i balestrieri in campo e il loro comportamento in battaglia?



    Quanti fossero non lo so....pochi comuqnue....le prime balestre erano poche e poco maneggievoli....in maggioranza erano arcieri, e come gli arcieri si mossero, avanzando verso gli inglesi e tempestandoli di freccie.