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la crocifiggione

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    Praefectus Fabrum
    00 07/04/2007 19:21
    fra le conquiste della civiltà romana una macchia è indelebile...

    l'orrendo supplizio di inchiodare un essere umano su un legno !!!

    è per noi moderni certamente un autentica barbarie e quello che più ci colpisce è come i romani adottarono non solo esso ma anche un altra serie di supplizi inventati a seconda del caso e del rango sociale del condannato...

    i romani certamente erano comunque crudeli ma la crudeltà era ben comune in quel mondo e in quell'era anzi si può dire che solo oggi l'occidente è riuscito a fare a meno di questi modi da carnefici.

    in queste cose certamente noi europei occidentali siamo nettamente più evoluti dei romani e dovremmo esserne orgogliosi [SM=x506649]
    non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!

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    00 07/04/2007 19:54
    a parte il fatto che si dice crocifissione e non crocifiggione devi considerare il fatto che i romani ste cose le facevano 2000 anni fa... i musulmani fanno di peggio al giorno d'oggi
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    Topus Magnus
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    00 07/04/2007 20:41
    Io parlerei di civile Europa perchè in stati uniti usano per le pene capitali dei sistemi altrettanto brutali. Solo che non si vede il sangue...
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    Pius Augustus
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    00 07/04/2007 21:02
    amorali! ma anche gli altri popoli non scherzavano,pensate ai persiani che hanno fatto bere a crasso l'oro fuso in nome di un perverso contrappasso,oppure ai bizantini che erano soliti legare i quattro arti dei prigionieri a quattro cavalli in corsa e li facevano partire a tutta forza,o,peggio,soffocavano le vittime con lo sterco di cammello!


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    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
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    00 07/04/2007 21:05
    Re:

    Scritto da: Pius Augustus 07/04/2007 21.02
    o,peggio,soffocavano le vittime con lo sterco di cammello!



    Questa non la sapevo. Che schifo. [SM=g27968]


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    Topus Magnus
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    00 07/04/2007 21:13
    Poi non dimenticherei di menzionare il colpo in testa con cui la cina finisce i suoi condannati o peggio le donne lapidate o impiccate in alcuni paesi mussulmani.
    Certo pensare che anche nello Stato della Chiesa fino al sec scorso (credo) c'era la pena di morte..... [SM=x506643]
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    00 07/04/2007 21:21
    mi sembra un giusto contrappasso ai romani quello di far colare oro fuso in bocca [SM=g27964]

    per come erano avidi..era il minimo! [SM=x506643]
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    00 07/04/2007 21:26
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  • Captain Sternn
    00 07/04/2007 21:44
    Personalmente non me la sento di giudicare i popoli antichi per le punizione che reputavano giusto infliggere,erano tempi diversi e molte cose che ora sembrano inaccettabili come far marciare un soldato per giorni all'epoca erano normali.

    Su una cosa sono sicuro però che come ci sono punizioni troppo pesanti per un reato (esempio:uccidere uno schiavo e tutti i suoi parenti perchè ha picchiato un patrizio) allo stesso modo non si può alleviare troppo la condanna e parlare di riabilitazione prima che di punizione (esempio: tortura qualcuno nel seminterrato di casa sua e viene punito con 1 anno di servizi sociali perchè è stata la società opprimente che l'ha fatto uscire matto).

    Come dicevano i romani "in medio stat virtus" o come si dice,insomma ci siamo capiti.

    Ps. Pensate solo cosa ha ordinato Cesare quando 2 reparti hanno disertato nella guerra civile.
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    Pius Augustus
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    00 07/04/2007 21:49
    io penso che ancora più immorale della pena di morte sia la riabilitazione,perchè umilia il libero arbitrio:se ho commesso un crimine lo stato mi può punire,non costringermi a cambiare la mia mente con il lavaggio del cervello!


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    Topus Magnus
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    00 07/04/2007 22:19
    Mi ricorda tanto Arancia Meccanica.

    Più che riabilitare parlerei di dare una seconda possibilità, anche in considerazione del fatto che pure lo stato puo' sbagliare a individuare il colpevole.
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    $Elendil$
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    Centurio Primus Pilus
    00 07/04/2007 22:45
    Piuttosto leggetevi la bibbia, dove dio uccide 2 milioni di persone, trovatEQUI l'elenco.
    Bellissima la scena in cui un popolo(dic ui non ricordo il nome) chiede agli ebrei di unirsi a loro.

    Loro accettano a condizione che siano circoncisi gli uomini di quel popolo.Mentre li stanno per circoncidere, gli ebrei li massacrano tutti!!
    Non parliamo di poi quando mosè ordina ai leviti di uccidere tutti i parenti e amici.
    La bibbia è il libro dove si impara ad uccidere.

    [Modificato da $Elendil$ 07/04/2007 22.47]

    [Modificato da $Elendil$ 07/04/2007 22.48]




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    Clausewitz
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    Großkreuz
    00 07/04/2007 22:51
    mah... nelle civiltà antiche fino a quelle relativamente moderne c'è sempre stata la tendenza a considerare particolari categorie di persone non precisamente come umane ma come oggetti o esseri inferiori, vuoi in base alla condizione sociale o vuoi per appartenenza ad una razza piuttosto che ad un altra.
    in effetti nel secolo appena passato abbiamo esempi piuttosto eloquenti.
    quella della crocifissione è un supplizio atroce ma bisogna considerare che per il tempo non era ne più ne meno cruento dei metodi di condanne a morte degli altri popoli. l'infliggere sofferenza ad una persona di un determinato ceto sociale che si macchiava di crimini non era un concetto aberrante come appare ai nostri occhi al giorno d'oggi.
    comunque noi occidentali nel corso dei secoli siamo riusciti ad affinare i metodi per far soffrire un essere umano. basta pensare alle pene per chi attentava ai sovrani (squartamento, ruota, ecc.) e alle torture della santa inquisizione. peraltro la crocifissione è tutt'ora utilizzata da alcune minoranze musulmane, ovviamente non prevista però dall'ordinamento ma probabilmente ristretta ad alcune comunità











    La guerra non è nulla più che un proseguimento della politica con altri mezzi.
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    Lucio Cornelio
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    Centurio
    00 08/04/2007 13:28
    Re:

    Scritto da: QUINTUS FABIUS MAXIMUS 07/04/2007 19.54


    i musulmani fanno di peggio al giorno
    d'oggi





    La più grande scempiaggine del mese. Non riesco a capire come mai moltissime persone al giorno d'oggi riescano a confondere e a non capire la differenza che intercorre fra alcuni ( e pochi ) Paesi con una religione che conta milioni di fedeli.

    E poi non capisco come mai l'Europa, e più in generale il mondo cosidetto " Occidentale " ( mai poi a occidente di che ? [SM=x506639] ) venga considerata buona, bella e civile e come invece il mondo islamico come un ricettacolo di malvagità e violenza.

    E' per questa disinformazione che il mondo va a rotoli e per cui si continua a parlare ( spesso e a sproposito )di " scontro di civiltà ".


    Fai attenzione prima di fare certe affermazioni.
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    Tito Flavio
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    00 08/04/2007 15:02
    Re: Re:

    Scritto da: Lucio Cornelio 08/04/2007 13.28



    La più grande scempiaggine del mese. Non riesco a capire come mai moltissime persone al giorno d'oggi riescano a confondere e a non capire la differenza che intercorre fra alcuni ( e pochi ) Paesi con una religione che conta milioni di fedeli.

    E poi non capisco come mai l'Europa, e più in generale il mondo cosidetto " Occidentale " ( mai poi a occidente di che ? [SM=x506639] ) venga considerata buona, bella e civile e come invece il mondo islamico come un ricettacolo di malvagità e violenza.

    E' per questa disinformazione che il mondo va a rotoli e per cui si continua a parlare ( spesso e a sproposito )di " scontro di civiltà ".


    Fai attenzione prima di fare certe affermazioni.

    ti quoto,sarebbe più opportuno parlare di estremisti islamici,o meglio ancora di estremisti e basta,qualunque sia l'ideologia(perchè non ci sono solo gli estremisti islamici)
    "TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






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    $Elendil$
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    00 08/04/2007 23:08
    Se si pensa che nello stato vaticano la pena di morte èstata abolita nel 69... [SM=g27981]



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    00 09/04/2007 00:19
    Quoto qualcosa che ho letto , nn sò se aggiungo qualcosa...

    Religione e pena di morte nn centrano nulla...Anche se viene applicata se si disonorano cose che moralmente la religione ci vieta di fare...
    La pena di morte è pura "ragion di stato"...
    Per quanto brutale o macabra possa essere , ci sono ancora stati che la utilizzano , cristiani, mussulmani , induisti ecc...

    Sia ben chiaro nn sono a favore di questa pratica...

    Qundi nn dite:-"mussulmani che la applicano"...perche sono comunque delle nazioni , e è un pò ignorante generalizzare (almeno qualcuno)

    Magari ho scritto qualche *azzata...Correggetemi... [SM=x506674]
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    Pius Augustus
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    Praefectus Fabrum
    00 09/04/2007 00:22
    io non sono a prescindere contrario alla pena di morte,dipende dalla situazione.Oggi come oggi in italia sono contrario,ma ad esempio per saddam ero favorevole.


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
    E allora perchè dovrei fuggire?"
    Emilio Lussu "Marcia su Roma e dintorni"







  • davide.cool
    00 09/04/2007 00:29
    Re:

    Scritto da: Pius Augustus 07/04/2007 21.02
    amorali! ma anche gli altri popoli non scherzavano,pensate ai persiani che hanno fatto bere a crasso l'oro fuso in nome di un perverso contrappasso,oppure ai bizantini che erano soliti legare i quattro arti dei prigionieri a quattro cavalli in corsa e li facevano partire a tutta forza,o,peggio,soffocavano le vittime con lo sterco di cammello!



    niente in confronto alle torture che facevano i cartaginesi hai loro nemici [SM=g27980] [SM=g27980] [SM=g27980] [SM=g27980] [SM=g27980]

    eccone alcuni esempi tra i piu spettacolari:

    - un detenuto veniva rinchiuso in una cella senza finestre e senza visibilità interna assieme ad un elefante e subiva le molestie di codesto pachiderma poi veniva portato fuori alla luce del sole e gli venivano tagliate di netto le palpebre costringendoli ad ammirare lo splendore del sole finchè non diventava cieco totale, poi una volta cieco, lo si rinchiudeva in una botte assieme ad una miriade di chiodi e cocci aguzzi di spade e vetro e lo si faceva rotolare giu da una collina

    - la crocifissione ordinaria

    - la crocifissione alternativa cioè si infilava la lama di spada dentro il corpo del poraccio crocifisso in modo da non lambire nessun organo vitale interno fecendolo soffrire come un cane

    - si crocefiggeva un nemico amputandolo prima in alcune parti a lui care come il suo membro o arti braccia e/o gambe e lo si lasciava a marcire nel deserto assieme agli avvoltoi cosicchè o moriva dissanguato o moriva

    - si inchiodava il detenuto ad una prua di nave vicino allo sperone di bronzo e lo si faceva solcare i mari assieme alla nave cosicchè da morire o affogato o speronato

    - questa spettacolare venne attuata in sicilia: ""si legava il detenuto alle ruote del carro che poi da focosi cavalli faceva tirare a gran corsa, altri col mezzo delle catapulte lanciava in aria onde cadessero sfracellati a grandi distanze. A parecchi fece tagliare i talloni e poi ordinò fossero fustigati a nudo onde avessero, mutilati, tentato di correre; molti ordinò fosseru cotti a fuoco lento dentro un letto di bronzo a forma umana"".

    - alle donne era prevista come tortura, il taglio totale delle mammelle subito dopo gli venivano spezzate le ossa delle gambe
    ecc ecc.

    alcune di queste torture furono anche utilizzate da qualche tiranno siciliano

    [SM=x506668] [SM=x506668]

    che geni [SM=g27980] [SM=g27980]
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    QUINTUS FABIUS MAXIMUS
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    00 09/04/2007 00:38
    Re: Re:

    Scritto da: davide.cool 09/04/2007 0.29


    niente in confronto alle torture che facevano i cartaginesi hai loro nemici [SM=g27980] [SM=g27980] [SM=g27980] [SM=g27980] [SM=g27980]

    eccone alcuni esempi tra i piu spettacolari:

    - un detenuto veniva rinchiuso in una cella senza finestre e senza visibilità interna assieme ad un elefante e subiva le molestie di codesto pachiderma poi veniva portato fuori alla luce del sole e gli venivano tagliate di netto le palpebre costringendoli ad ammirare lo splendore del sole finchè non diventava cieco totale, poi una volta cieco, lo si rinchiudeva in una botte assieme ad una miriade di chiodi e cocci aguzzi di spade e vetro e lo si faceva rotolare giu da una collina

    - la crocifissione ordinaria

    - la crocifissione alternativa cioè si infilava la lama di spada dentro il corpo del poraccio crocifisso in modo da non lambire nessun organo vitale interno fecendolo soffrire come un cane

    - si crocefiggeva un nemico amputandolo prima in alcune parti a lui care come il suo membro o arti braccia e/o gambe e lo si lasciava a marcire nel deserto assieme agli avvoltoi cosicchè o moriva dissanguato o moriva

    - si inchiodava il detenuto ad una prua di nave vicino allo sperone di bronzo e lo si faceva solcare i mari assieme alla nave cosicchè da morire o affogato o speronato

    - questa spettacolare venne attuata in sicilia: ""si legava il detenuto alle ruote del carro che poi da focosi cavalli faceva tirare a gran corsa, altri col mezzo delle catapulte lanciava in aria onde cadessero sfracellati a grandi distanze. A parecchi fece tagliare i talloni e poi ordinò fossero fustigati a nudo onde avessero, mutilati, tentato di correre; molti ordinò fosseru cotti a fuoco lento dentro un letto di bronzo a forma umana"".

    - alle donne era prevista come tortura, il taglio totale delle mammelle subito dopo gli venivano spezzate le ossa delle gambe
    ecc ecc.

    alcune di queste torture furono anche utilizzate da qualche tiranno siciliano

    [SM=x506668] [SM=x506668]

    che geni [SM=g27980] [SM=g27980]

    AUAHAUHAUHAUAH DARIO ARGENTO NON RIUSCIREBBE A FARE DI MEGLIO
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    Archita
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    00 10/04/2007 09:54
    ma l'oro colato in bocca ai romani è bellissimo [SM=g27980]

    l'avidità porta a questo figlioli... [SM=g27964]
    non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!

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  • davide.cool
    00 10/04/2007 15:25
    Re:

    Scritto da: Archita 10/04/2007 9.54
    ma l'oro colato in bocca ai romani è bellissimo [SM=g27980]

    l'avidità porta a questo figlioli... [SM=g27964]



    una bocca dorata come si dice [SM=x506668]

    gli egizi impalavano i propri ladri e assassini al di fuori delle mura nel pieno deserto cosi le loro anime vagavano in eterno e non potevano accedere alla vita nell'aldilà
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    Sirius 21
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