Turchia in Europa

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Non parlate di istambul a me che son milanista

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Eh eh eh eh forza Juve

Geograficamente la Turchia è Asia, tranne la parte di Costantinopoli (ma sì, viva il vecchio nome!). I confini dell'Europa sono delimitati dagli Urali a Nord-Est, dal Caucaso ad Est e dal Mar Mediterraneo.

Sextus

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Non parlate di istambul a me che son milanista

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:sm3
be, far entrare anche Israele! facciamo entrare anche Egitto e Uzbekistan allora!

cosa pensate che succedesse se gli Stati Uniti o la Cina o altro comincino un progetto per l'UM(Unione Mondiale)?
chi non pensate o non vorreste far entrare?(prevedo altre 24 pagine di discussione e poi modred apre un altro forum solo per questa discussione! )

p.s pensate a Futurama!!!:sm2

[Modificato da templar019 07/10/2005 20.13]

vabbe'... comunque la verità è che geograficamente l'europa non esiste.

eppoi tutti i paesi elencati sono già in parte in europa:

turchia, israele, georgia e azerbaigian PARTECIPANO AL CAMPIONATO EUROPEO DI CALCIO!!!!!!

mica so' cose da sottovalutare queste!!!

comunque una buona idea potrebbe essere far entrare costantinopoli e la rumelia (si chiamava cosi' no?) turca in europa e lasciare l'anatolia in asia.... che ne dite?

bye.:sm3

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Scritto da: davide.cool 07/10/2005 17.23
Non parlate di istambul a me che son milanista

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oddio... posso capire le diverse opinioni sulla Turchia in Europa ma questo è troppo


ora e sempre:




scusate lo so che è fuori topic... d'ora in avanti riprenderò a parlare di cose serie...

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Scritto da: Sextus 07/10/2005 19.16

Geograficamente la Turchia è Asia, tranne la parte di Costantinopoli (ma sì, viva il vecchio nome!). I confini dell'Europa sono delimitati dagli Urali a Nord-Est, dal Caucaso ad Est e dal Mar Mediterraneo.

Sextus

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la Turchia è a ovest del Caucaso perquindi è Europa insieme anche ad Armenia (viva i Catafratti Armeni ed Europei!!!!!!! ) Georgia ed Azerbaigian.

Ma siete sicuri che Israele sta nel campionato Europeo di calcio?!?!?!?

Si ma allora anche Israele è ad ovest del caucaso e per di più è più affine culturalmente all'Europa.
Geograficamente solo la Tracia turca è Europa; l'anatolia è Asia.

allora... ripeto che l'europa geograficamente non esiste, tecnicamente è solo una penisola del continente euroasiatico. punto.

l'europa geografica è una invenzione politica dei dominanti occidentali, che ponevano la loro terra al centro del modo (un po' come i greci), facevano in modo di ingrandirla rispetto al resto del mondo a livello cartografico (l'europa in realtà è piu' piccola di come appare nelle mappe classiche), e stabilivano convenzionalmente confini incerti (sul caucaso ancora oggi si discute, e la linea urali-ural come delimitazione continentale effettivamente fa ridere i polli).

quseto per dire che l'europa è sostanzialmente un concetto storico-politico, quindi è li' che bisogna ricercare i limiti.

su questo aspetto ciascuno ha la sua opinione, ma non si possino fissare punti fermi con troppa facilità. da quanto ho capito il concetto verte non tanto su un discorso di opportunita' politica (che è quello che personalmente mi convince all'entrata della turchia in europa), quanto su quello cosiddetto "religioso". ebbene bisogna ricordare che i confini religiosi non sono poi cosi' certi e definiti, soprattutto nel nostro periodo storico.
innanzitutto ampie regioni della penisola balcanica sono a maggioranza musulmana, cito su tutte la bosnia e l'albania, senza consideare che ormai ci sono enclaves e comunità musulmane molto ampie in praticamente tutta l'europa, specialmente francia inghlterra e germania.
insomma che si fa? si fa un lavoro di riassestamento generale religioso? allora a sto punto prendiamo il libano in europa e magari l'egitto copto e restituiamo l'albania e la bosnia ai turchi. anzi, gia' che siamo prendiamoci pure parte della cina a maggioranza nestoriana, che tra l'altro è una regione equivalente all'italia come popolazione!

lasciamo stare geografia e religione... e parliamo di politica che è meglio (e qui lancio la palla agli altri perche' di politica ci capisco poco).

ciao.

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Scritto da: Hareios 08/10/2005 18.36

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Scritto da: Semproniosabino 08/10/2005 15.36

da quanto ho capito il concetto verte non tanto su un discorso di opportunita' politica (che è quello che personalmente mi convince all'entrata della turchia in europa), quanto su quello cosiddetto "religioso".

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Ciao Sempronio. In effetti molti hanno parlato dell'aspetto religioso della questione. Io no poichè non mi sento in grado di dire qualcosa di veramente costruttivo al riguardo.
Ma sono comunque contrario. Tu no, se ho ben capito.
Visto che sono curioso, potresti, se non è off topic, spiegarmi le tue idee?
Grazie

semplicemente penso che escludendo la turchia dall'europa si rischierebbe di regolare un paese importante di 70 milioni di personne alla causa integralista islamica. senza contare i milioni di imigrati turchi in europa, soprattutto in germania.

comunque come ha detto qualcuno è molto difficile prendere un decisione in merito, ma allo stato attuale, intendendo questo preciso momento storico penso sia oppurtuno integrare la turchia.... anche se in un futuro potremmo pentircene, ma il futuro non lo puo' sapere nessuno...

tutto qui.

ciao.

rileggendo i post precedenti mi sono accorto che sostanzialmente concordo con le opinioni di kittyhawk e di rimando con scipio.

quindi in pratica quoto kittyhawk e mi scuso con lo stesso.

ciao.

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la Turchia è a ovest del Caucaso perquindi è Europa insieme anche ad Armenia (viva i Catafratti Armeni ed Europei!!!!!!! ) Georgia ed Azerbaigian.

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Sì ma io intendevo dire che il Caucaso divide la parte Europea a Nord da quella Asiatica a Sud La Turchia rimane in Asia

Smea37gollum...sei della Lazio! Allora mi obblighi a rispondere



Geograficamente l'Europa esiste, può essere vista come un'enorme penisola che parte dagli Urali (esagero ovviamente)


Setxus

l'europa esiste perche' l'abbiamo geograficamente inventata, sextus.

che cosa era l'europa per i greci, o per i romani?

ciao.

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Scritto da: Sextus 09/10/2005 19.39

Smea37gollum...sei della Lazio! Allora mi obblighi a rispondere



Setxus

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brutto traditore vivi a Roma e sei Juventino!!!!!!!!! ......


e non puntualizziamo troppo sui 28 scudetti...




comunque penso che alla discussione geografica non si possa dare una risposta sicura semplicemente perchè non c'è!!!!! comunque io rimango d'accordo sul considerare la Turchia parte integrante dell'Europa.

mica c'avevo fatto caso che eri de roma sextus!!!! ma come un romanaccio che tifa juve!!!! che vergogna!!! mi è crollato un mito!!! e pensare che eri pure uno che stimavo sinceramente!!!!


vabbe' se scherza ovviamente!!!

io da buon "burino" no posso far altro che dire FORZA LAZIO!!! (anche se il calcio mi ha un po' stufato).

che splendido paese l'italia.... si inizia a parlare di argomenti seri.... e poi si finisce sempre col parlare di pallone...

ADORO QUESTO PAESE!!!

ciao.

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io da buon "burino" no posso far altro che dire FORZA LAZIO!!! (anche se il calcio mi ha un po' stufato).

che splendido paese l'italia.... si inizia a parlare di argomenti seri.... e poi si finisce sempre col parlare di pallone...

ADORO QUESTO PAESE!!!

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Per me Roma è più di una semplice squadra di calcio non potrei mai tifare una squadra che porta un nome tanto grande. Ovviamente simpatizzo Roma perchè rimane sempre la squadra della città, ma mai oltre questo. Roma è oltre, è al di là del calcio

Sò de Roma ar cento per cento,
tifo Cesare e pure Scipione
nun saprei esse contento
de 'na palla, un gol, un campione.

Quanno ai fori scenne 'a sera
e c'è l'arancio ner cielo rosa
io me sento nell'atmosfera
perchè esse romani...è n'artra cosa.





Sextus

bella foto!!!! eh... in che città abitiamo... e io che ogni giorno che vado a scuola passo tra s. pietro e castel S.Angelo e ormai non mi stupisco più!!!

Comunque ieri ho visto all'Adriano l'impero dei lupi che è un film che pone la Turchia come uno stato molto misterioso e dove la legge non esiste... il messaggio non poteva arrivare in un momento peggiore !!!!!!(per me che rimango favorevole ad un suo ingresso nell'UE, magari migliore per altri...)

[Modificato da smea37gollum 10/10/2005 15.04]

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Scritto da: smea37gollum 10/10/2005 15.03
bella foto!!!! eh... in che città abitiamo... e io che ogni giorno che vado a scuola passo tra s. pietro e castel S.Angelo e ormai non mi stupisco più!!!

[Modificato da smea37gollum 10/10/2005 15.04]

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Beato te...io per andare a scuola passo per la tuscolana e il quadraro...

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Scritto da: Pius Augustus 10/10/2005 15.10


Beato te...io per andare a scuola passo per la tuscolana e il quadraro...

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significa che non sei un virgiliota (raro esempio di abitante del liceo virgilio) !!!!! e ciò è molto grave !!!!! e poi conta che ho citato solo i lati positivi perchè per andare a scuola mi tocca attraversare il Tevere che se lo guardo vomito.

sito UFFICIOSO del virgilio

[Modificato da smea37gollum 10/10/2005 15.22]

Già un depuratore potrebbero mettercelo nel caro Tevere, sennò prima o poi verrà fuori una situazione tipo il Regno del fuoco, ma con le pantegane al posto dei draghi
L'impero dei lupi capita in un momento delicato, però fa riflettere sull'immagine che ha la Turchia in Europa.

Sextus

[Modificato da Sextus 10/10/2005 15.46]

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Scritto da: Sextus 10/10/2005 15.45

L'impero dei lupi capita in un momento delicato, però fa riflettere sull'immagine che ha la Turchia in Europa.

Sextus

[Modificato da Sextus 10/10/2005 15.46]

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assolutamente no!!!!! ne crea un'altra totalmente falsa!!!!!!

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Scritto da: Sextus 10/10/2005 15.45
Già un depuratore potrebbero mettercelo nel caro Tevere, sennò prima o poi verrà fuori una situazione tipo il Regno del fuoco, ma con le pantegane al posto dei draghi
Sextus

[Modificato da Sextus 10/10/2005 15.46]

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beh Virgilio lo aveva detto che il tevere era biondo però penso che si riferiva alle sabbie...

dovrebbero mettere un depuratore anche a venezia! e io che sono interista! ops, avevo promesso di non parlare più di calcio dopo domenica!

penso che la discussione geografica si chiuda qui.




Ho appena sentito al tg3 appena andato in onda questa frase a proposito degli episodi di guerriglia in Russia:
"questi attacchi hanno avuto luogo in ... (il nome esatto della regione non lo ricordo) una regione che si trova vicino al monte più alto d'Europa, il Monte Erebus/Elbrus ( che si trova nel caucaso in georgia!!!!!!!!!!!)

Addio ad uno dei pochi nostri primati, il monte Bianco è stato superato...

[Modificato da smea37gollum 13/10/2005 23.36]

Caio Gracco, 04/10/2005 11:15:

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chiarimento


Anche il dato dell'oppressione delle minoranze è una cosa che si riferisce più al passato che al presente, nel passato sono infatti esistiti dei grandissimi sterminii di interi popoli perpretati dai Turchi, lo sterminio degli Armeni ad esempio o ancora quello del popolo curdo. Ma ora io chiedo ? chi non ha peccato scagli la prima pietra !

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GENOCIDIO, non sterminio.

e mentre tutti i popoli hanno fatto i conti con la propria storia (e qui si aprirebbe un discorso infinito) la turchia musulmana nega ad oltranza.
FORTUNA vuole, che la Francia, che è un paese che ha le PALLE, ha dichiarato illegale il negazionismo del genocidio Armeno, e posto il veto per l'entrata della turchia in europa, finchè almeno non ammette i crimini effettuati.

visto che ti piace, vacci a vivere, così poi ti vietano internet, e come la pensi un pelo diverso puoi essere arrestato per vilipendio nazionale.

chiedo venia per il necroposting. ma lo ritengo necessario di fronte al negare un genocidio.

in considerazione degli ultimi avvenimenti la Turchia sembra ancora una volta scivolare verso un regime autoritario ma stavolta, a differenza dei golpe precedenti, caratterizzato dalla volontà di ridurre il grado di laicismo nelle istituzioni pubbliche. Erdogan trae consenso e sostegno dalla "pancia" del paese pur per il momento non nella maniera di Khomeini. Il presunto golpe militare ( da alcuni un bluff dello stesso Erdogan per le troppe stranezze ) ha però offerto al "sultano" la possibilità di epurare le forze armate e stabilire liste di proscrizione per imporre un regime più personale e diretto. La sospensione dei diritti civili e la legge marziale e gli arresti di massa fanno presagire un colpo di stato da parte di Erdogan stesso più o meno nello stile dell'"incendio del Reichstag" di Hitler.

bisogna domandarsi se Erdogan vorrà davvero trasformare la Turchia in una specie di Iran oppure si fermerà ad una sorta di regime personale non laico ( dunque non come molte dittature islamiche sunnite attualmente ). l'assenza di una famiglia reale legittima non permette un sistema islamico tradizionale come molti paesi islamici e il regime erdoganiano non è neanche una giunta militare di ispirazione socialista come molte repubbliche islamiche. Inoltre, a differenza dell'Iran, l'islam turco è sunnita dunque privo di un sistema sacerdotale che possa dare una struttura di potere nello Stato. Dunque il regime erdoganiano, islamico ma non troppo, non militare ma con la forza militare,democratico ma populista potrebbe essere davvero peculiare e destinato forse a non durare a lungo. Comunque Erdogan, finchè resterà al potere, potrebbe fare ancora molti danni nel delicato equilibrio mediorientale e non nasconde simpatie interessate con l'ISIS e attacca con accanimento curdi e russi anche con avventate mosse possibili solo per la copertura NATO di cui sfrutta ed abusa anche contro gli stessi interessi NATO.

tutto verissimo archi...

Archita, 25/07/2016 00.29:

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Il presunto golpe militare ( da alcuni un bluff dello stesso Erdogan per le troppe stranezze ) ha però offerto al "sultano" la possibilità di epurare le forze armate e stabilire liste di proscrizione per imporre un regime più personale e diretto. La sospensione dei diritti civili e la legge marziale e gli arresti di massa fanno presagire un colpo di stato da parte di Erdogan stesso più o meno nello stile dell'"incendio del Reichstag" di Hitler.

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Esatto,considera anche che Erdogan non ha mai nascosto le sue intenzioni politiche.Lui ha le idee chiarissime e vuole trasformare la Turchia in una repubblica presidenziale tale e quale a quella statunitense,quindi questo golpe simulato non fa altro che accrescere la propria stima tra il popolo che ti dice "quanto è forte","quant'è grande e pieno di personalità"!.Parlando appunto del popolo,è vero che è di schieramento sunnita,ma considera che sunniti sono anche quei giovanotti dell'isis e questo mi desta preoccupazioni.Ricordate l'attacco terroristico a Parigi? benissimo quello era un periodo in cui le nazionali europee si "testarono" in vista della competizione.Una settimana dopo ci fu un'altra ondata di amichevoli e questa volta la Turchia giocava in casa ed al momento del minuto di silenzio,rispettato in contemporanea in tutti gli altri stadi delle altre nazioni,li ci furono fischi assordanti da parte della tifoseria turca.Può sembrare una sciocchezza,ma a mio avviso il popolo turco è ben lontano dagli "standard" di una nazione europea ed infondo non se ne sente parte,per non parlare poi del fatto che storicamente ne è sempre stata avversa.

la cosa preoccupante è che Erdogan attraverso la stampa da lui controllata "accusa" le potenze occidentali in primis gli USA di aver "complottato" per il golpe. Non voglio entrare nel merito che sia vero o no ma sta di fatto che il Sultano sta mettendo in imbarazzo la principale potenza ( gli USA ) che possa coprirgli il sedere di fronte al sacrosanto nervosismo russo. Egli avrà forse dimenticato che sono stati gli americani che hanno protetto la Turchia da rivendicazioni sovietiche ( la Crisi dei Dardanelli ) e la NATO non avrà la pazienza infinita.

un litigio Ankara-Washington era proprio quello che sogna l'ISIS che rimane in vita grazie agli aiuti proprio dagli "alleati" fidatissimi degli USA che sono Turchia ed Arabia Saudita. la Casa Bianca cerca di fare un pò di scena bombardando qua e là ma ha le mani legate dai sauditi e forse per il momento non farà nulla se Erdogan con un ennesimo colpo di testa toglierà loro l'uso delle basi aeree per attacchi in Siria.

comunque la dittatura erdoganiana combinerà un casino per i prossimi anni e la cosa è grave perchè l'europa e gli USA stanno attraversando una gravissima crisi politica e alle prossime imminenti elezioni presidenziali americane ci saranno candidati tutti assolutamente inadatti alla cruciale fase storica. La scarsa qualità delle classi dirigenti europee ed americane è un serio problema di portata storica e purtroppo stiamo nuovamente entrando negli "anni interessanti" dei quali i nostri nonni avevano sperato mai più per i nipoti.

...e te la immagini la ciliegina sulla torta? Trump Presidente???

Trump apparentemente sembra pazzo ma teniamo conto che i politici sono attori sul palcoscenico nelle campagne elettorali e fanno discorsi deliranti al pubblico che desidera sentire queste cose per essere eletti. Dopo le elezioni le promesse di solito non vengono esaudite per ovvia impossibilità come le sparate contro la WTO ed addirittura la NATO. Trump è imprevedibile ma non credo possa,anche volendo, smantellare sistemi che nel bene e nel male esistono ormai da generazioni.