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Le battaglie decisive della storia

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    Alessandro Magno III
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    00 27/04/2006 23:00
    i romani annientano il povero Annibale a zama [SM=x506672]
    "Desidero che ciascuno di voi, viva felice ed in pace, ora che la guerre stanno per finire.
    Tutti gli uomini mortali, da ora in avanti, vivranno uniti in un solo popolo e lavoreranno pacificamente per il bene comune.
    Dovrete considerare tutto il mondo come il vostro paese, un paese con il migliore governo possibile, con delle leggi comuni, senza distinzione di razza.
    Io non faccio distinzione, come altre menti ottuse fanno, fra Greci e Barbari. Non sono interessato alle origini razziali dei sudditi. Li distinguo solamente sulla base delle loro qualità.
    Per me, ogni straniero è un greco ed ogni cattivo greco è un barbaro.
    Se ci sono delle differenze fra di voi, non dovete risolverle con le armi, ma con la pace. Se ce ne sarà necessità, io agirò come vostro tramite.
    Nn dovete pensare a Dio come a un despota autoritario, ma come ad un padre comune, cosicchè la vostra condotta assomigli a quella di tanti fratelli, che appartengono alla stessa famiglia.
    Per quello che mi riguarda, io considero tutti, siano essi bianchi o neri, uguali.
    E vorrei che non foste solo sudditi del mio impero, ma anche partecipi alleati.
    Dovreste considerare il Giuramento che abbiamo fatto stanotte come un Simbolo di Amore".

    Alessandro, dal discorso alle truppe a Babilonia

    Avrebbe potuto restarsene a casa in Macedonia, sposarsi, avere una sua famiglia, sarebbe stato celebrato da morto. Ma non era questo Alessandro. Tutta la vita ha combattuto per liberarsi dalla paura e così lottando, così solo, è diventato libero. L'uomo più libero che abbia mai conosciuto. La solitudine crescente e l'impazienza di coloro che non riuscivano a capire furono la sua vera tragedia e se il suo desiderio di riconciliare greci e barbari finì nel baratro del fallimento...e che fallimento, il suo fallimento superò qualunque successo ottenuto dagli altri. Io ho vissuto una lunga vita Kadmo ma gloria e memoria apparterrano per sempre a coloro che seguiranno la propria grande visione e il più grande di questi è colui che ora chiamano Megas Alexandros, Alessandro il grande. (Dal film Alexander)

    Il coraggioso muore una volta, il codardo cento volte al giorno(Giovanni Falcone)
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    -Dany79-
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    00 28/04/2006 09:55
    Re:

    Scritto da: davide.cool 27/04/2006 16.16
    tutti gli storici sono concordi nel dire che cartagine aveva denaro infinito e con questo poteva tranquillamente sconfiggere roma se solo lo avesse voluto. cosa che non voleva. L'odio di Annibale non bastava a vincere.



    nn so a quali "storici" ti riferisca,ma sembra una teoria a dir poco azzardata....

    se calcoli che dopo la I guerra punica,Cartagine aveva perso una buonissima fetta delle rotte commerciali nel mediterraneo....



    LEGIO CLAN: http://www.realtimestrategy.it/index.php
  • davide.cool
    00 28/04/2006 13:27
    Re: Re:

    Scritto da: -Dany79- 28/04/2006 9.55


    nn so a quali "storici" ti riferisca,ma sembra una teoria a dir poco azzardata....

    se calcoli che dopo la I guerra punica,Cartagine aveva perso una buonissima fetta delle rotte commerciali nel mediterraneo....




    perse buona parte delle rotte commerciali mediterranee che furono riprese nella seconda guerra punica a tutto spiano. cartagine commerciava con l'africa via entroterra, cosa che roma non conosceva affatto. gli storici di cui parlo sono i massim iesponenti di storia e archeologia fenicio-cartaginese dell'università del michigan e di harvard
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    Pius Augustus
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    00 28/04/2006 13:33
    Re: Re: Re:

    Scritto da: davide.cool 28/04/2006 13.27

    gli storici di cui parlo sono i massim iesponenti di storia e archeologia fenicio-cartaginese dell'università del michigan e di harvard



    Che è tutto dire:forse non conosci il detto:ognuno tira acqua al suo mulino...
    Ci sono ben altri storici che si occupano di questioni MILITARI e di questioni ECONOMICHE e SOCIALI,non certo di archeologia,buona per ricostruire i templi ma non per stabilire i rapporti di forza in guerra,che affermano il contrario.


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


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    E allora perchè dovrei fuggire?"
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    00 28/04/2006 13:45
    La battaglia del fiume Frigido nel 394 d.c. secondo me è stata una battaglia decisiva, in cui si scontrarono l'imperatore d'occidente Eugenio che guidava un'esercito Pagano reclutato in Gallia e Italia che miravano a riportare l'impero al suo antico splendore e quello d'oriente Teodosio con sotto insegne cristiane combattè con mercenari Visigoti, UNNI, Alani e Vandali. fù decisiva sia perchè decise definitivamente la vittoria dei cristiani sui pagani e anche perchè l'imperatore Teodosio promuoveva l'arruolamento in massa di mercenari nell'esercito, cosa che in futuro avrebbe distrutto l'impero
  • davide.cool
    00 28/04/2006 13:49
    Re: Re: Re: Re:

    Scritto da: Pius Augustus 28/04/2006 13.33


    Che è tutto dire:forse non conosci il detto:ognuno tira acqua al suo mulino...
    Ci sono ben altri storici che si occupano di questioni MILITARI e di questioni ECONOMICHE e SOCIALI,non certo di archeologia,buona per ricostruire i templi ma non per stabilire i rapporti di forza in guerra,che affermano il contrario.



    è tutto scritto nelle steli. si sa moltissimo della situazione socio economica di cartagine, delle singole rotte commerciali marittime intraprese, della mitologia e religione
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    -Dany79-
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    00 28/04/2006 17:19
    Re: Re: Re:

    Scritto da: davide.cool 28/04/2006 13.27


    perse buona parte delle rotte commerciali mediterranee che furono riprese nella seconda guerra punica a tutto spiano. cartagine commerciava con l'africa via entroterra, cosa che roma non conosceva affatto. gli storici di cui parlo sono i massim iesponenti di storia e archeologia fenicio-cartaginese dell'università del michigan e di harvard



    a me risulta invece che durante tutta la seconda guerra,fosse Roma ad avere il dominio dei mari...

    Tant'è che Annibale fece un tragitto lunghissimo per arrivare in Italia e che l'assalto coordinato terra-mare fu la mossa vincente per la presa di Carthago-Nova...

    ora...se vogliamo riscrivere la storia....



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    00 28/04/2006 18:13
    In realtà fu proprio il risultato della prima guerra punica a consentire a Roma il controllo del Mediterraneo. Fino ad allora Cartagine era la prima potenza mercantile del mediterraneo, solo le città greche della Sicilia davano qualche noia.


    E così, nelle operazioni militari:
    Se conosci il nemico e conosci te stesso, nemmeno in cento battaglie ti troverai in pericolo.
    Se non conosci il nemico ma conosci te stesso, le tue possibilità di vittoria sono pari a quelle di sconfitta.
    Se non conosci nè il nemico nè te stesso, ogni battaglia per te significherà sconfitta certa.
    SUN TZU

    La storia nostra è storia della nostra anima; e storia dell'anima umana è la storia del mondo.
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    La fede è la più alta passione di ogni uomo. Ci sono forse in ogni generazione molti uomini che non arrivano fino ad essa, ma nessuno va oltre
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    00 28/04/2006 18:45
    ok ragazzi, non ce la faccio piú, siete incredibili, dopo zama, se annibale vinceva, Roma avrebbe vinto la guerra, sopratutto perché sono romani e sono molto forti e valerosi.
    Avete ragione, Cartagine doveva massacrare tutti gli uomini della sicilia,sardegna,italia e iberia, vincere una decina di battaglie clamorose in piu e magari, solo magari, Cartagine poteva avere l´illusione di conquistare Roma, magari.
    Avete ragione, Zama fu una battagliuccia di niente, tanto che poteva fare la citta piu ricca del mediterraneo con uno dei miglior generali della storia (senno il migliore) contro Roma? Propio nulla, avete ragione, la vostra obbiettvita storica e analisi dettagliato della situazione é incredibile.
    Scusate se sono un zozzo ignorante a cui piace la 2 guerra punica e annibale solo perche questo perse (come mi hanno arrivato a dire in questo forum).
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    Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON



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    Pius Augustus
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    00 28/04/2006 19:26
    Re:

    Scritto da: Tercio Real 28/04/2006 18.45
    ok ragazzi, non ce la faccio piú, siete incredibili, dopo zama, se annibale vinceva, Roma avrebbe vinto la guerra, sopratutto perché sono romani e sono molto forti e valerosi.
    Avete ragione, Cartagine doveva massacrare tutti gli uomini della sicilia,sardegna,italia e iberia, vincere una decina di battaglie clamorose in piu e magari, solo magari, Cartagine poteva avere l´illusione di conquistare Roma, magari.
    Avete ragione, Zama fu una battagliuccia di niente, tanto che poteva fare la citta piu ricca del mediterraneo con uno dei miglior generali della storia (senno il migliore) contro Roma? Propio nulla, avete ragione, la vostra obbiettvita storica e analisi dettagliato della situazione é incredibile.
    Scusate se sono un zozzo ignorante a cui piace la 2 guerra punica e annibale solo perche questo perse (come mi hanno arrivato a dire in questo forum).



    La vostra incapacità di un analisi obbiettiva è proprio testimoniata dal fatto che pensiate che una singola battaglia possa cambiare il corso della storia.


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  • davide.cool
    00 28/04/2006 19:49

    Scritto da: -Dany79- 28/04/2006 17.19


    a me risulta invece che durante tutta la seconda guerra,fosse Roma ad avere il dominio dei mari...

    Tant'è che Annibale fece un tragitto lunghissimo per arrivare in Italia e che l'assalto coordinato terra-mare fu la mossa vincente per la presa di Carthago-Nova...

    ora...se vogliamo riscrivere la storia....





    non hai capito molto mi sa. Annibale la fece a piedi perchè sapeva di prendere di sorpresa i romani. nessuno si sarebbe mai aspettato un attraversamento delle alpi. Scipione si aspettava uno sbarco via mare all'altezza della toscana. scipione andò in iberia con le navi per prendere di sopresa annibale mentre salpava ma una volta li, gli dissero che annibale era già sulle alpi e lui fece retromarcia e tornò in italia e lo aspettò sul ticino.

    cartagine aveva perso territori nella prima guerra punica ma non i commerci in quanto ricostrui + navi di prima. durante la seconda guerra punica, roma era in difficoltà e non poteva permettersi di avere soldati sparsi tra terra e mare e quindi i soldati destinati alle navi, vennero utilizzati nelle battaglie a piedi. solo quando annibale attaccò tarentum, roma riprese ad utilizzare marina sua

    [Modificato da davide.cool 28/04/2006 19.54]

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    Tercio Real
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    00 28/04/2006 20:29
    Allora secondo te , Pius Augustus, dopo Zama, dopo l´ennesima sconfitta di Roma contro Annibale e questa volta con la sua speranza, con la speranza di Scipione defraudata, dopo vedere che le sconfitte cartaginese a Iberia non servirono di nulla perché la sua speranza, il suo grande generale era stato sconfitto da Annibale, come qualsiasi altro, dopo vedere che non potevano mettere come re Massinissa alla Numidia e che Siface alleato di Cartagine é quello che va nel trono, allora secondo té, con una nulla presenza romana in Iberia e perció nelle miniere d´oro, Roma avrebbe ugualmente vinto?
    Io ne dubito seriamente.
    Penso Zama avesse cambiato la 2 guerra punica, magari il vincitorre della 2 guerra punica sarebbe stata Cartagine, ma non ho detto che Roma non si fosse ripresa, vista l´inefficacia in campo politico-diplomatico dimostrato dal senato cartaginese nella 1 e 2 guerra punica.
    Magari dopo ci sarebbe stata un 3 guerra punica vera (quella che conosciamo é uno sproposito) nella quale, senza Annibale, Cartagine sarebbe stata sconfitta, ma Roma non si sarebbe sparsa cosí tanto come sappiamo.
    Perció io considero la battaglia di Zama una delle piú fondamentali della storia.


    Invece Waterloo, ad esempio, non la considero cosí decisiva, poiché se anche il povero Napoleone avesse vinto, il suo patetico esercito di dicciottenni e ventenni sarebbe stato stracciato via da un altro grande esercito delle forze imperiali.
    E comunque é stata decisia.
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    Tymoleon
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    00 28/04/2006 21:01
    Mi preme sottolineare che durante tutta la sua storia, Cartagine non volle o non riuscì a seguire una politica coerentemente espansionistica, se si eccettuano i suoi avamposti commerciali; Il commercio, il motore di tutta l'economia cartaginese non era in linea con una politica di acquisizione territoriale, come dimostrato dalle continue guerre contro le poleis siciliane, concluse quasi sempre con un "pareggio". Per quasi tutta la sua storia Cartagine è stata sulla difensiva, non è riuscita a sfruttare le sue vittorie militari, ha sempre cercato la pace negoziata. Non è il problema infantile dell'invincibilità o meno di Roma, quanto la determinazione a continuare a combattere, problema più grave per chi fa uso di mercenari. Detto questo Zama è importantissima come battaglia, e sicuramente ha deciso il futuro della roma repubblicana(ce ne sono però diverse altre ugualmente importanti)


    E così, nelle operazioni militari:
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    00 28/04/2006 21:41
    STRAQUOTO TYMOLEON!!!!! FINALMENTE UNO CHE SINTETIZZA QUELLO CHE VOGLIO DIRE, TRA ALTRE COSE!!!!!!


    ora peró questi non lo vogliono capire. Mi parlano di obbiettivitá, di libri, libri e piú libri, pero si aderiscono, come hai ben detto, all´invencibilitá infatile di Roma.
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    Tercio Real
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    00 28/04/2006 21:45
    poi peró pensandoci bene, cioé, sembra da quanto dicono gli altri, che Roma fu in pericolo in altri momenti della Storia.
    Quando é noto che nell´immaginario popolare dell´antica Roma, Annibale era il nome usato per spaventare i ragazzi (come oggi l´uomo della "saco", almeno in spagna) e che i romani riconobbero in Annibale e Cartagine il suo nemico piú temuto e grande. E invece qua si sta dicendo che per Cartagine la vittoria e impossibile anche se vinceva a Zama, una cosa affermata con tale solennitá, che mi sembra scandaloso, lo stesso del topic di Alessandro e Annibale.
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    00 28/04/2006 22:14
    Re: Re: Re:

    Scritto da: Pius Augustus 27/04/2006 22.48


    Precisamente non fu el Alamein la battaglia deicisva in Africa,ma Alam Alfa,località vicinissima ad El Alamein,dove i Tedeschi non riuscirono a sfondare il fronte inglese perdendo la maggior parte delle riserve.
    Bisogna ricordare che di battaglie di El Alamein ce ne furono più di una.


    Si... ma non era quello che intendevo... intendevo che se rommel avesse sfondato a el alamein sarebbe riuscito a bloccare i rifornimenti degli alleati ai Russi...


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    "Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
    Siamo il primo Impero Galattico!
    Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
    Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
    Siamo un Impero che sarà governato da un unico sovrano eletto a vita!
    Siamo un Impero governato da una maggioranza!
    Un Impero governato da una nuova costituzione!
    Un Impero di leggi,non di politici!
    Un Impero votato alla salvaguardia della società onesta. Di una società unita e sicura!
    Siamo un Impero che durerà diecimila anni!"

    Discorso di Creazione dell'Impero, 19 BBY
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    00 28/04/2006 22:24
    eh si...se fossero stati tutti della folgore ce la'vrebbero fatta visto che i reparto della folgore e la mitica X MAS riuscirono ad annientare da soli 350 carri armati inglesi e resistettero per una settiman e mezzo...



    Il 29 maggio 1453 nelle strade di Costantinopoli il sangue scorreva come l'acqua dopo un temporale e i cadaveri galleggiavano verso il mare come meloni in un canale. Così cadde per sempre la regina di tutte le città.
    Ed era tutta colpa dei Turchi infedeli...
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