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Gradi dell'Esercito Romano

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    Tito Flavio
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    Tribunus Laticlavius
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    00 25/07/2012 14:26
    qual'era con esattezza la scala gerarchica dell'esercito romano dal milites al Princeps?

    "TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






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    Costantinus
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    00 25/07/2012 15:47
    Durante il Principato?

    In tal caso per le legioni era grossomodo:

    miles
    miles immunis
    comandante di contubernium (credo decurione ma non sono sicuro)
    optio
    centurione di centuria
    centurione di manipolo
    centurione di coorte
    [nota: l' ordine probabilmente era dal centurione della prima centuria degli astati della X coorte, poi quello della seconda centuria di astati della stessa coorte, lo stesso per i princepes, fino ad arrivare ai triari; inoltre teoricamente si suppone che ogni coorte era superiore alla precedente]
    cioè: pilus prior, pilus posterior, princeps prior, princeps posterior, hastatus prior, hastatus posterior (in ordine descrescente)
    [nota2: la distinzione tra astati principi e triari permaneva proprio per distinguere i vari centurioni]
    centurione triarius/pilus prior della prima coorte comandava la suddetta coorte
    praefectus castrorum era l' ufficiale con carriera militare di più alto grado
    5 tribuni angusticlavi
    tribuno senatorio
    legato proconsolare di legione
    legato proconsolare di provincia
    (eventuale legato con comando su più legioni tratte da province diverse, in caso straordinario, come Corbulone contro i Parti)
    Princeps

    ___________________________________________

    "Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

    "A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)

    "Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)

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    Tito Flavio
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    00 25/07/2012 16:49
    hmmmm chiaro cost, ti spiego, dobbiamo rimettere i gradi romani al forum...avevo fatto questa classificazione io

    1)miles
    2)Immunes
    3)Praefectus Alae
    4)Decurio
    5)Optio
    6)Centurio Posterior
    7)Centurio Prior
    8)Centurio Primus Pilus
    9)Legatus
    10)Tribunum Angusticlavius/Tribunum Lacticlavius
    11)Legatus legionis
    12)Proconsul
    13)Consul
    14)Dictator
    15)Princeps

    "TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






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    Costantinus
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    00 25/07/2012 18:01
    Be grossomodo vanno bene però per esempio il prefetto d' ala era un cavaliere mentre un optio no, quindi la gerarchia è errata.

    ___________________________________________

    "Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

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    Tito Flavio
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    00 25/07/2012 18:07
    Re:
    Costantinus, 25/07/2012 18.01:

    Be grossomodo vanno bene però per esempio il prefetto d' ala era un cavaliere mentre un optio no, quindi la gerarchia è errata.


    si lo so..volevo aggiungerci qualcosa di cavalleria ma effettivamente non centra na mazza.....lo levo...suggerisci qualche aggiunta o va bene così?



    "TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






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    Tonio_79
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    00 25/07/2012 20:59
    Se posso dire la mia, mi pare di ricordare che il prefetto d'ala e il decurio sono gli equivalenti dell'optio e del centurione nella cavalleria.


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    Costantinus
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    00 25/07/2012 20:59
    Direi che va bene così... i gradi ricoperti dagli equestri non possono essere comparati con quelli dei senatori tranne che per i tribuni delle legioni.

    ___________________________________________

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    "A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)

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    Costantinus
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    00 25/07/2012 21:01
    Re:
    Tonio_79, 25/07/2012 20.59:

    Se posso dire la mia, mi pare di ricordare che il prefetto d'ala e il decurio sono gli equivalenti dell'optio e del centurione nella cavalleria.




    No, il decurione comandava una turma di 32 cavalieri, un prefetto d' ala un' intera ala di 16 turme, ovvero circa 480 cavalieri (se quingenaria, mentre se era miliaria era di 800 cavalieri), e mentre il primo era uno generalmente venuto dai ranghi, il secondo era un membro del ceto equestre alle prime armi...
    Per l' optio, era il vice del centurione, e quindi il vice di uno che comandava 80 uomini circa. Per i centurioni di manipoli e coorti non mi risultano degli otpiones.
    [Modificato da Costantinus 25/07/2012 21:03]

    ___________________________________________

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    Tonio_79
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    00 25/07/2012 21:11
    Re: Re:
    Costantinus, 25/07/2012 21.01:




    No, il decurione comandava una turma di 32 cavalieri, un prefetto d' ala un' intera ala di 16 turme, ovvero circa 480 cavalieri (se quingenaria, mentre se era miliaria era di 800 cavalieri), e mentre il primo era uno generalmente venuto dai ranghi, il secondo era un membro del ceto equestre alle prime armi...
    Per l' optio, era il vice del centurione, e quindi il vice di uno che comandava 80 uomini circa. Per i centurioni di manipoli e coorti non mi risultano degli otpiones.




    Ah! Grazie per l'informazione. Ero sicuro solo del ruolo che ricopriva l'optio.


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    franco.scaglia
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    L'ingegnere
    00 26/07/2012 18:22

    comandante di contubernium (credo decurione ma non sono sicuro)



    Era il decano (decanus).


    il decurione comandava una turma di 32 cavalieri



    Il decurione comandava un gruppo di 10 cavalieri (dunque potrebbe sembrare un equivalente del decanus della fanteria).
    Il decurione più anziano (su tre) comandava la turma.




    dobbiamo rimettere i gradi romani al forum...



    Bravi!
    Ottima notizia!

    =================================================

    www.contubernium.it

    =================================================



    =================================================

    'Antesignano'

    "- Nel contesto di uno schieramento di battaglia
    indica la prima linea così come gli astati lo
    erano nella legione manipolare.

    - Nell'ordine di marcia, identifica le truppe
    di copertura prive di bagagli ...


    Non abbiamo elementi per associarli nè ai primi ranghi delle coorti nè alla fanteria legionaria d'elité."

    =================================================

    "Le più varie combinazioni di forze erano possibili anche con i manipoli, e tutte potevano sentirsi tranquillamente attribuire l'attributo di coorte romana, ed essere tranquillamente associate o sostituite dalle più robuste coorti dei socii."

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    Exodus 89
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    00 29/07/2012 18:53
    Al posto delle stellette per i gradi cosa si può mettere? Consiglierei inoltre di ridurre un pochettino il numero di post necessario per conseguire un grado ai livelli più alti.
    [Modificato da Exodus 89 29/07/2012 18:56]
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    Legio XIII gemina
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    00 03/02/2013 21:09
    Re:
    Tito Flavio, 25/07/2012 16:49:

    hmmmm chiaro cost, ti spiego, dobbiamo rimettere i gradi romani al forum



    Se ne è fatto più nulla?


    « ... Urbem fecisti, quod prius orbis erat. »

    Claudius Rutilius Namatianus, De Reditu suo, Liber I


    « Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines andern zu bedienen. Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! Ist also der Wahlspruch der Aufklärung. »

    Immanuel Kant, Beantwortung der Frage: Was ist Aufklärung? 1784


    « Pallida no ma più che neve bianca
    che senza venti in un bel colle fiocchi,
    parea posar come persona stanca:
    quasi un dolce dormir ne' suo' belli occhi
    sendo lo spirto già da lei diviso,
    era quel che morir chiaman gli sciocchi:
    Morte bella parea nel suo bel viso. »

    Francesco Petrarca, I Trionfi, Triumphus Mortis, I, vv. 166-172


    « Di loro ora ci rimane solo un ricordo flebile, ma ancora vivo: certo soffriamo ogni volta che lo strappiamo dal nostro cuore per comunicarlo agli altri. Ma lo facciamo ugualmente perchè solo così il loro sacrificio non andrà mai perduto. »

    Alpino dell'ARMIR sui compagni caduti


    « Sfiòrano l'onde nere nella fitta oscurità, dalle torrette fiere ogni sguardo attento stà! Taciti ed invisibili, partono i sommergibili! Cuori e motori d'assaltatori contro l'immensità! Andar pel vasto mar ridendo in faccia a Monna Morte ed al destino! Colpir e seppelir ogni nemico che s'incontra sul cammino! E' così che vive il marinar nel profondo cuor del sonante mar! Del nemico e dell'avversità se ne infischia perchè sa che vincerà!... »

    Canzone dei sommergibilisti italiani nella seconda guerra mondiale

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    andry18
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    00 04/02/2013 09:38
    eh dai, sarebbe fico, questi li odio -.- (senza offesa)


    "Per una scodella d'acqua, rendi un pasto abbondante; per un saluto gentile, prostrati a terra con zelo; per un semplice soldo, ripaga con oro; se ti salvano la vita, non risparmiare la tua. Così parole e azione del saggio riverisci; per ogni piccolo servizio, dà un compenso dieci volte maggiore: chi è davvero nobile, conosce tutti come uno solo e rende con gioia bene per male" - Mahatma Gandhi

    "Sono le azioni che contano. I nostri pensieri, per quanto buoni possano essere, sono perle false fintanto che non vengono trasformati in azioni. Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo." - Mahatma Gandhi

    "You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one" - Imagine, John Lennon

    "ma é bene se la coscienza riceve larghe ferite perché in tal modo diventa più sensibile a ogni morso. Bisognerebbe leggere, credo, soltanto libri che mordono e pungono. Se il libro che leggiamo non ci sveglia con un pugno sul cranio, a che serve leggerlo? Affinché ci renda felici, come scrivi tu? Dio mio, felici saremmo anche se non avessimo libri, e i libri che ci rendono felici potremmo eventualmente scriverli noi. Ma abbiamo bisogno di libri che agiscano su di noi come una disgrazia che ci fa molto male, come la morte di uno che ci era più caro di noi stessi, come se fossimo respinti nei boschi, via da tutti gli uomini, come un suicidio, un libro dev'essere la scure per il mare gelato dentro di noi." - Franz Kafka

    "Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
    L'indifferenza è il peso morto della storia. L'indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l'intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l'assenteismo e l'indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un'eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch'io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?
    Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.
    Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l'attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c'è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti." - Antonio Gramsci

    http://www.youtube.com/watch?v=_M3dpL4nj3Q
    https://www.youtube.com/watch?v=QcvjoWOwnn4
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    Legio XIII gemina
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    00 04/02/2013 09:59
    Poi sarebbero di più mi pare, ci sarebbe più varietà è si allungherebbe anche il tempo necessario a scalare la vetta


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    Claudius Rutilius Namatianus, De Reditu suo, Liber I


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    « Di loro ora ci rimane solo un ricordo flebile, ma ancora vivo: certo soffriamo ogni volta che lo strappiamo dal nostro cuore per comunicarlo agli altri. Ma lo facciamo ugualmente perchè solo così il loro sacrificio non andrà mai perduto. »

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    Xostantinou
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    Tribunus Angusticlavius
    Ελέω Θεού Βασιλευς
    και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων
    00 04/02/2013 12:06
    La domanda è semplice e spontanea...i gradi di quale esercito romano?
    A seconda delle "riforme" ovviamente cambiavano anche le gerarchie, alcuni gradi venivano soppressi, altri nuovi creati, oppure rimescolati nell'ordine gerarchico.
    Quindi a chi vi riferite?

    consiglio: it.wikipedia.org/wiki/Riforma_augustea_dell%27esercito_romano#Ufficiali.2C_sotto-ufficiali_e_altre_cariche_minori_delle_singole_un...



    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
    Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
    Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.





    "Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
    So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
    Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

    "Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
    Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

    "La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

    "Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
    E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
    Per spalancare la murata porta d'Oro;
    E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
    Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
    Cercherò riposo sui miei antichi confini."

    "Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


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    leonida.99
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    Principalis
    00 05/08/2013 10:21
    dopo o prima gaio mario,prima o dopo l'età regia, sotto cesare o sotto ottaviano. Sotto l'Impero d'occidente o d'oriente? [SM=g8231] [SM=g8231]
    --------------------------------------------------






    ID Steam:Leonida.99
    http://twitaliamod.freeforumzone.leonardo.it/f/189885/Total-War-mod-italia-forum/forum.aspx




    Davanti al pozzo della morte:
    L'imperatore vuole la terra di Sparta
    arrendetevi e consegnate le terre
    Leonida pensa:beh , questo è già successo...
    leonida dice : e sei dicessi di no?
    il romano : beh , Roma o morte!
    Roma o morte!
    Leonida prende fiato e pensa: questo è il momento , su questo volta il calcio glielo do da un altra parte!

    Roma?no , questa è Spartaaaaaaaaaaaaaaaaa!