ma che senso hanno gli stati clienti/satrapie?

romoloaugustoloyeah, 19/09/2013 09:22:

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ahah si in effetti non ha senso.. probabilmente metteranno a posto con qualche patch queste cose.. cmq ho notato che nella diplomazia ti chiedono i soldi in proporzione a quelli che hai.. per esempio se hai 10000 per un patto di non aggressione ti chiedono 1000 o 2000.. se hai 100000 per un patto di non aggressione te ne chiedono 10000 o 20000 ahah..

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Fan di Medieval, 19/09/2013 11:40:

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Non servono assolutamente a niente, sono un opzione diplomatica buttata lì a casaccio. Un vero peccato tra l'altro perchè avrebbero potuta renderla davvero interessante come cosa. Il fatto che ti fornissero ad esempio delle truppe ad una tua richiesta, cosa che accadeva davvero nella realtà per gli stati clienti di Roma.

E' da Empire che stanno facendo uno scempio da questo punto di vista. Sono proprio delle mezze calzette per quanto riguarda la Diplomazia che poi dovrebbe essere alla base di uno strategico... Mah

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=sigfrido=, 19/09/2013 07:18:

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ad un mia satrapia ho notato che non scambiavo automaticamente i diritti commerciali. Con la diplomazia ho tentato in tutti i modi, anche in cambio di denaro, per ottenere la concessione dei diritti commerciali ma il mio protetto mi mandava sempre a qual paese... ma che senso ha?

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Nando Giulio, 22/09/2013 00:13:

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Alt. L'aiuto militare te lo danno eccome gli alleati. Questa volta, almeno da questo punto di vista, l'alleanza ha finalmente un senso.
Rimane solo il problema (a volte) dei diritti commerciali...

Approfitto del topic per aggiungere una domanda: perché con alcuni stati non è proprio possibile chiedere di commerciare?
Inoltre, io ho i Suebi con cui invece potrei commerciare, ma rifiutano categoricamente, sempre. Anche a suon di denari.

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=sigfrido=, 19/09/2013 16:23:

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davvero, che assurdità ... dopo tanti anni la CA non è possibile che riproponga ancora queste mediocrità ... mi aspettavo molto di più !!

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Fan di Medieval, 22/09/2013 10:41:

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Con alcune fazioni non puoi commerciare perchè non hanno capitali di provincia tra i loro territori, altra caxxata assurda da parte della CA.

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=sigfrido=, 23/09/2013 01:58:

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ragazzi ho notato che NON siamo pochi a lagnarci della diplomazia. Penso che dovremmo segnalare le diverse lacune alla CA visto che quest'ultima si è proposta di interagire con gli utenti ed anche sulla base delle segnalazioni e degli spunti forniti, produrranno le relative patch. Per cui penso proprio che dovremmo segnalare interventi in merito alla diplomazia ed in modo più ampio in merito al lato gestionale visto che le segnalazioni alla CA sono per la maggiore su bug e parte grafica, che comunque sono importanti. Segnaliamo altrimenti la diplomazia e la strategia va in terzo piano ( già era in secondo piano). Qualcuno che sappia postare in inglese.

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Fan di Medieval, 22/09/2013 10:41:

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No, non hai inteso ciò che ti sto dicendo. Uno Stato Cliente deve essere molto più utile di così, molto spesso si evita di annettere un territorio e trasformare quella regione in un protettorato. Perfetto, quindi gli effetti di quest'ultimo devono essere almeno pari, o quasi, al fatto che io rinuncio a quella regione in termini economici e militari, per instaurare uno Stato Cliente.

Questo dovrebbe includere oltre al fatto che lo stato Cliente ti fornisca truppe (fornire truppe e non aiuto militare) almeno ogni tot di turni, come del resto accadeva realmente dal punto di vista storico, il tributo ogni fine turno che deve essere proporzionale alla prosperità del suddetto Stato e non 0 talenti oppure 100. Non deve assolutamente avere una politica estera autonoma dal protettore. Non esiste che a volte due stati clienti di una fazione siano in guerra tra loro, ma siamo pazzi????

Deve avere, secondo me, almeno queste caratteristiche.
Deve essere utile in termini strategici. Non un'opzione buttata lì a caso.
Sta cosa da parte della CA mi ha fatto imbestialire da morire!


Con alcune fazioni non puoi commerciare perchè non hanno capitali di provincia tra i loro territori, altra caxxata assurda da parte della CA.


PAGLIACCI!

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Atreiu06, 23/09/2013 13:29:

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non è proprio così, per commericare le fazioni devono avere almeno un porto in un insediamento o essere confinanti con il tuo territorio in una soluzione di continuità che va dalla tua capitale al territorio con cui vuoi commerciare.
per il resto ti do ragione su tutto.

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GENGIS., 23/09/2013 17:52:

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'sera a tutti..

io andrò controvento, ma secondo me la metodologia applicata a Rome di stato cliente è molto simile a quello che era in realtà.

I romani almeno inizialmente, lasciavano agli stati clienti una certa indipendenza, facendo si che il popolo continuasse dopo l'annessione ad essere controllato dai propri principi, dandogli una sorta di immaginaria indipendenza, o come si suol dire erano amici di Roma. un pò come la battaglia di Alesia, di cui ho vi sto tempo fa un documentario molto ben fatto della disfatta di Vercingetorige.

nella battaglia, praticamente, Vercingetorice manda la cavalleria a cercare rinforzi, mentre loro stavano per essere assediati, infatti in questa battaglia Comnio, capo gallo di uno stato cliente tradisce cesare e si unisce a Vercingetorige contro Cesare, che poi come si sa i galli perdono la battaglia comunque..

gli stati clienti addirittura, non erano aiutati contro le deboli minacce di confine, ma se la sbrigavano da soli, Roma interveniva solo in caso di minaccia pesante ed invasione di tribù particolarmente imponenti, altrimenti lasciavano a loro le beghe di quartiere.

Lo stato cliente credo rimaneva tale finchè l'influenza romana non faceva breccia dopo tempo nella loro cultura, praticamente un annessione graduale e indolore. poi quando la cultura della popolazione cliente fosse stata ad un livello tale da poter essere considerata provincia romana, si passava a considerare la provincia possedimento di Roma a tutti gli effetti.

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Consul.rei.publicae, 24/09/2013 11:38:

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Ma no, la vicenda di Vercingetorige è tutta un'altra cosa...Lì non c'era alcuno stato cliente, semplicemente, quando i romani facevano una guerra di conquista si garantivano sempre l'appoggio di alcuni principi del posto, di alcune tribù, chiamate a fornire quelli che i romani chiamavano "auxilia", che furono all'origine dei successivi auxilia imperiali, regolarmente inquadrati nell'esercito e stipendiati. Gli auxilia combattevano alla propria maniera, e spesso c'erano anche casi di tradimento o defezione, come nel caso da te citato. Non si trattava di uno stato cliente. Invece trovo di grandissimo interesse le proposte suggerite per modificare lo stato cliente in rome 2. Soprattutto l'idea di ricevere un tributo (ovvio!) e contingenti armati (da utilizzare nelle PROPRIE armate), sarebbe favolosa!In questo senso, per restare alla guerra gallica, le legioni erano formate da cittadini romani, ma praticamente tutta la cavalleria e fanteria leggera era formata da auxilia amici forniti dalle tribù sottomesse e alleate, dietro apposita richiesta di Cesare.
Ps: dal punto di vista strategico e del realismo storico, Europa barbarorum è anni luce avanti a rome 2...che di storico ha ben poco...

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mattacchioneWeb, 22/09/2013 10:47:

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Semplicemente perché chi ha fatto questo gioco non è lo stesso team che ha fatto shogun o napoleon...

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=sigfrido=, 03/10/2013 06:38:

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non so se avete notato anche voi. prima della patch 3, quando rendevo uno stato cliente questi stipulava automaticamente una tregua con i miei alleati, ora invece continuano a guerreggiare... mah. che senso ha?
Inoltre qualche fazioncella in declino ogni tanto chiede di essere sottomessa a stato cliente/satrapia, ma tale funzione non c'è per il giocatore ovvero se volessi io diventare stato cliente di qualcuno come si fa?

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Sirius 21, 03/10/2013 10:01:

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Non so se siano stati mal concepiti in Rome 2 o se siano corretti dal punto di vista logico/storico ma gli stati cliente mi stanno dando un gran fastidio. Li trovo inutili e fonte di problemi, quindi ho deciso che non ne avrò mai più. Anche perché non mi danno mai soldi (come previsto dalle meccaniche del gioco) quindi non vedo il senso dell'operazione.

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seminara, 03/10/2013 14:18:

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A mio avviso gli stati clienti sono utili, soprattutto se li piazzi in zone di confine.
Innanzitutto possono fare da spartiacque tra i tuoi territori e quelli di un nemico che non è strategicamente importante in termini di conquista.
In secondo luogo ti forniscono delle unità in più e ciò diventa utilissimo quando devi attaccare o sei attaccato e non disponi di unità a sufficienza.

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seminara, 03/10/2013 14:18:

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In secondo luogo ti forniscono delle unità in più e ciò diventa utilissimo quando devi attaccare o sei attaccato e non disponi di unità a sufficienza.

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Federico II di Svevia, 03/10/2013 20:07:

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Il tutto sarebbe risolvibile con la reintroduzione della possibilità di scambiare i territori.



Com'è possibile? a me non è mai successo che una stato cliente mi donasse delle unità (mi succede con i Suebi, ma semlicemente perché si forma la confederazione e lo "stato cliente" viene assorbito dalla tua fazione.

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seminara, 03/10/2013 20:20:

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Temo invece che non funzioni per specifici eserciti ma per insediamenti.

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