Ma gli Etruschi, questi poveretti...

leonida.99, 25/09/2013 16:13:

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c'è già una mod etrusca su TWC! Gli ho dato un occhiata l'altro giorno. Prova a cercare.

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Marius Aurelii, 25/09/2013 15:40:

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Tutte le campagne con Roma a cui ho assistito erano dei macelli per gli Etruschi: 'ste povere bestiole spaurite vengno cancellate dalla faccia della Terr...Mappa con una velocita' ad angolatura massima.
Vorrei instaurare il WEF (Worldwide Etruscan Foundation) e chiedere se fosse possibile, con i mod, giocare la Fazione Etrusca.

Vorrei punire Roma ed elevare l'Etruria a domintrice del mondo.

Ma davvero, eh...?

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Argenti|, 26/09/2013 01:02:

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Nella realtà non è andata poi in maniera cosi dissimile.

Gli studiosi ancora non si spiegano come questa civiltà possa essere scomparsa apparentemente all'improvviso senza lasciare tracce genetiche.

In toscana le tracce etrusche sono pressochè assenti.

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Marius Aurelii, 26/09/2013 02:04:

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In Toscana ci sono solo le necropoli. Il resto e' stato assimilato dalla cultura romana, sappiamo benissimo come facevano i romani a cancellare le culture precedenti...
E dato che poi gli etrischi si sono fusi con i romani, tanto che la stirpe etrusca ha poi, con la Gens Tarquinia, ha dominato Roma con gli ultimi tre imperatori, ecco immagino come mai la originaria "stirpe" etrusca sia scomparsa.
Immagino...

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Bepsy3d, 26/09/2013 02:28:

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Esattamente.
E se si guarda la storia Romana, cercando di "soffiare via" il velo della propaganda col quale e' giunta fino a noi, si arriva a capire, che fondamentalmente la cultura Romana, E' la continuazione della cultura Etrusca, mischiata a quella Greca.... e portata avanti dai Latini...

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Marius Aurelii, 26/09/2013 02:04:

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la Gens Tarquinia, ha dominato Roma con gli ultimi tre imperatori,

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MegaRutto, 26/09/2013 09:19:

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Correggo: gli ultimi tre RE di Roma (dei 7 che furono).

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Marius Aurelii, 26/09/2013 10:02:

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Ups... hai ragione: erano re, non imperatori. Shame on me...
Vado a memoria: Romolo, Numa Pompilio, Tullo Ostilio, Anco Marzio, Servo Tullio, Tarquinio Prisco e Tarquinio detto 'Il Superbo'.
Sono andato a ricordi di circa 35 anni fa, i nomi dovrebbero essere giusti e in ordine cronologico.
Dovrebbero.
Quindi i Tarquini erano due, ma ricordo che i re etruschi erano tre. Se non ricordo male.
Mi confermate 3 re etruschi?

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Argenti|, 26.09.2013 04:18:

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Negativo, Etruschi e romani erano profondamente diversi culturalmente.

Gli etruschi molto più orientali erano sensuali e relativamente pacifici.
Anche le divinità erano diverse, sebbene poi i romani alcune le avessero adottate, ma era più un fatto di libertà di culto che vera e propria assimilazione religiosa.
Nel senso che lasciavano che le religioni dei popoli conquistati proseguissero con i loro relativi culti, non erano teocratici.

I Quiriti e i sabini sono i cosidetti Romani e si distinguevano dalle altri popolazioni italiche per capacità belliche e una cultura spartana e rigorosa, molto pragmatica, poi ingentilita nei secoli con l'impero e le varie conquiste.

Ma quello che gli studiosi non si spiegano è che gli etruschi non sono stati assimilati come altri popolazioni vedi sanniti o umbri ecc.

Di loro si parla, come se vi fosse stato un crollo improvviso, che non abbia lasciato strascichi.

Era un popolo troppo culturalmente avanzato per essere sopraffatto dalla civiltà romana che era molto più spiccia e meno raffinata.

Mentre ancora oggi nel sud italia sono presenti geni greci e anche subculture, degli etruschi non è rimasto nulla.

Non sono mai stati imperatori di Roma gli Etruschi ma semmai Re, oltretutto non conquistandola con la pugna, ma per via di una scalata sociale nel tessuto romano.

La cultura romana è la continuazione di quella greco latina, degli etruschi assorbirono solo le capacità tecniche.

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Marius Aurelii, 26/09/2013 12:10:

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Se è come dici tu, allora la logica mi porta a pensare che i romani erano una popolazione etruschizzata (che schifo di neologismo, eh?), a metà strada tra Etruschi e Sabini che in qualche modo si è ribellata all'egemonia, per avere uno spazio tutto suo. Questo spiegherebbe perché non sono arrivati gli Etruschi a desertificare la zona di loro influenza, perché da ciò che so il dominio etrusco andava da una fetta dell'attuale Emilia Romagna e poi giù lungo il Tirreno, fino quasi a Napoli. Roma era in pieno territorio etrusco, quindi.
Questo spiegherebbe il fatto della successiva fusione, quasi come se gli Etruschi capirono che era meglio avere Roma, così bellicosa, come facente parte del proprio popolo piuttosto che come nemico. E poi dato che erano mezzi etruschi non fu difficile la fusione. Roma aveva troppo "carisma" e gli etruschi si sono fusi così bene da dimenticare la loro origine e cultura.

In ogni caso queste sono mie personalissime congetture, non prendetele come un trattato di Storia

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Argenti|, 9/26/2013 4:18 AM:

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Negativo, Etruschi e romani erano profondamente diversi culturalmente.

Gli etruschi molto più orientali erano sensuali e relativamente pacifici.
Anche le divinità erano diverse, sebbene poi i romani alcune le avessero adottate, ma era più un fatto di libertà di culto che vera e propria assimilazione religiosa.
Nel senso che lasciavano che le religioni dei popoli conquistati proseguissero con i loro relativi culti, non erano teocratici.

I Quiriti e i sabini sono i cosidetti Romani e si distinguevano dalle altri popolazioni italiche per capacità belliche e una cultura spartana e rigorosa, molto pragmatica, poi ingentilita nei secoli con l'impero e le varie conquiste.

Ma quello che gli studiosi non si spiegano è che gli etruschi non sono stati assimilati come altri popolazioni vedi sanniti o umbri ecc.

Di loro si parla, come se vi fosse stato un crollo improvviso, che non abbia lasciato strascichi.

Era un popolo troppo culturalmente avanzato per essere sopraffatto dalla civiltà romana che era molto più spiccia e meno raffinata.

Mentre ancora oggi nel sud italia sono presenti geni greci e anche subculture, degli etruschi non è rimasto nulla.

Non sono mai stati imperatori di Roma gli Etruschi ma semmai Re, oltretutto non conquistandola con la pugna, ma per via di una scalata sociale nel tessuto romano.

La cultura romana è la continuazione di quella greco latina, degli etruschi assorbirono solo le capacità tecniche.

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Bepsy3d, 26/09/2013 15:40:

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E sbagli su molti punti.
Un recente studio pubblicato su Plos One a firma di Guido Barbujani dell’Università di Ferrara e David Caramelli dell’Università di Firenze, in collaborazione con l’Istituto di tecnologie biomediche del Consiglio nazionale delle ricerche di Milano, basato su raffronti di dna, ha smentito quanto riportato da Erodoto sulle probabili origini Orientali degli etruschi.

Se pur rappresentino in buona parte ancora un mistero, e' ormai decaduta la teoria secondo la quale fossero un'etnia orientale.
Erano quindi Italici.

Ovvio che gli etruschi non sono mai stati imperatori, chi lo ha mai detto?

I romani del 5 6 secolo a.c. erano probabilmente un povero popolo dell'eta' del ferro, arrocatto principalmente sul colle palatino.

Quello che avvenne, -secondo le teorie oggi maggiormente riconosciute valide- e' che popolazioni piu' avanzate come gli etruschi e i greci, usavano la sottostante zona dell'isola tiberina, come punto di incontro per scambi commerciali.

L'ara di ercole presente negli scavi in zona del foro olitorio, provano la forte presenza greca di quest'area.

Detto questo, e' ragionevole dire che fu l'incontro tra queste "tribu" arretrate, e questi popoli piu' avanzati, unito alla favorevole posizione geografica del luogo a fare il successo di Roma.

Secondo alcuni studiosi, addirittura, i Romani non sarebbero altro che la prosecuzione etrusca, unita alla cultura greca. Relegando ai popoli del lazio un magro ruolo di comparsa secondario nel successo di roma.

Questa e' una visione un po' estrema, ma possiamo oggi dire, che gli usi e i costumi che noi oggi attribuiamo ai Romani, (dal modo di vestire... ) sono stati presi paro paro dagli etruschi....
Molto attestata e' anche la teoria che la parola stessa ROMA derivi da ROMON termine probabilmente etrusca per indicare "fiume".

Per quanto riguarda il discorso divinita' fai molta confusione con la roma tardo repubblicana e imperiale, e quella degli inizi.... Ma lasciamo stare, sarebbe troppo lungo.

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Argenti|, 9/26/2013 7:07 PM:

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Io mi attengo a quello che è stato riconosciuto nei decenni dagli storici, lo studio di Barbujani lo conoscevo, se è per questo avrebbero trovato tracce di DNA etrusco in alcuni cittadini toscani.

Ma questo è troppo poco.

La verità è che non si sa ancora di preciso, quale siano le origini etrusche, se fossero autoctone o orientali.

Tracce greche ? E allora ?

Questo non determina nulla se poi gli usi e i costumi di un popolo erano in realtà diversi.

I romani con gli etruschi non c'entravano una mazza dal punto di vista di filosofia di vita proprio.

I primi spartani e pragmatici con virtù belliche i secondi raffinati lussuriosi e con virtù da mercanti.

Non mi confondo affatto con l'era repubblicana, sia i sabini che le altre popolazioni del lazio adoravano dei simili a quelli etruschi semplicemente perchè gli etruschi avevano i corrispettivi Dei dei Greci.
A parte discendenze dirette come Minerva che era la stessa dea sia per gli etruschi che per i romani.
O lo stesso uso degli aruspicinia.
Ma questo è normale, tutti popoli del mediterraneo non facevano che influenzarsi dal punto di vista religioso.
I Romani poi adottavano religioni da tutto il mondo, se avessero avuto contatti con i giapponesi sarebbero stati pure buddisti.

Quindi ancora una volta è più corretto dire che i romani sono i portatori e amplificatori della cultura greca.

Oltre tutto per determinare una etnia o una civiltà, si fa sempre riferimento prima di tutto al linguaggio e quindi alla scrittura, gli Etruschi al contrario dei latini, greci e germanici e celti, non usavano una lingua indoeuropea.

Ergo, se fossero stati cosi influenti nella cultura romana come sostieni, i latini avrebbero dovuto adottare il linguaggio etrusco cosa che non avvenne, infatti avvenne il contrario.

Ma non si può, non prendere in considerazione, le profonde differenze di stili di vita, tra romani ed etruschi, che forse sono tra le più marcate, rispetto alle altre popolazioni e tribù italiche dell'epoca.

Umbri, sabini e quiriti per esempio, erano molto più simili tra loro che tra gli etruschi.

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Bepsy3d, 26/09/2013 22:10:

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L'uso della toga, lo spirito del commercio, il triclino... sono tutti usi etruschi, presi dai romani e fatti loro.
Cosa che non e' piu' avvenuta in seguito, se non in tarda epoca imperiale, di disfacimento.
L'identita' Romana che noi conosciamo, si e' FORMATA su quella etrusca.

Prima di questo, i romani vestivano probabilmente di pelli, ed erano solo popolazione primitive e bellicose.

Ripeto quindi e ribadisco, che la roma che conosciamo noi, e' il risultato dell'incontro tra queste culture (principali), Greca, Latina ed Etrusca.

E gli etruschi non sono poi "spariti" ma anzi sono stati i Romani a diventare sempre piu' simili a loro...

Paradossalmente si potrebbe dire che i romani sono latini "etruschizzati"

Ricordiamoci, che le fonti che ci giungono sono quasi tutte di origine Romana, e quindi tendono a ridurre l'importanza etrusca, e ad esaltare (o costruire) l'identita' Romana.

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Argenti|, 26/09/2013 23:22:

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Questo è vero sopratutto la toga è sicuro fosse in uso etrusco prima che romano, ma per il resto chi ci dice che non siano semplicemente degli usi e costumi italici ?
Voglio dire, che le popolazioni italiche avevano continuamente contatti, e si influenzavano vicendevolmente, chi ci dice chi ha realmente influenzato chi ? per esempio sull'uso del triclinio ?.

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Argenti|, 26/09/2013 23:22:

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Di testimonianze etrusche ce ne sono aiosa, tanto che uno i Tusci se li immagina quasi sempre sdraiati.
Ma anche i primi dipinti e testimonianze romane.

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Argenti|, 26/09/2013 23:22:

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Ma quello che sostenevo io era altra cosa e cioè , ciò che non si spiegano gli studiosi, sono le tracce genetiche ormai assenti in Italia, al contrario dei latini.

Come è possibile se appunto concordiamo che questo grande popolo fusosi con altri sia geneticamente scomparso ?
eh che c'avevano i romani ? i geni fatti con spada e scudo ? se li so magnati ?

E' singolare no ?
Perchè accada questo tutte le donne etrusche, sarebbero dovute essere sterili.

Teoricamente l'italiano dovrebbe avere un ceppo genetico più simile all'etrusco per via della diffusione in tutta la penisola, che quello latino che era diciamo di minore espansione, almeno agli inizi.

Da scartare anche l'ipotesi di sterminio, perchè come abbiamo detto, etruschi e latini poi (dopo le guerre) sono andati d'amore e d'accordo.

E allora ? che è successo ?

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Poitiers, 25/09/2013 15:54:

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è possibilissimo e ti dirò di più, probabilmente faranno parte di un DLC futuro

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Sirius 21, 28/09/2013 14:11:

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Da cosa lo deduci?

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