Sertorio64
00sabato 28 agosto 2010 07:11
Molti re furono ingrati con generali cui dovevano molto o addirittura tutto;
pensiamo ad Ezio che fu ricompensato dalla sua vittoria su Attila con un bel colpo di spada (o forse era un pugnale?)
Pensiamo a Belisario e a Giustiniano, alla brutta fine del Suren che sconfisse i Romani a Carre a Costantino che fece uccidere suo figlio Crispo( atto profondamente idiota oltre che ingiusto)
a chi dareste la medaglia d'oro dell'ingratitudine? E per quanto odiosa tale ingratitudine fu proprio inutile o ebbe una qualche ragione, più o meno discutibile?
memphe
00sabato 28 agosto 2010 11:05
Tito Labieno e Giulio Cesare, uno tra i tanti.
BJB FabioMassimo
00sabato 28 agosto 2010 11:16
cartagine annibale
Mex.8
00sabato 28 agosto 2010 11:30
L'imperatore Onorio con Stilicone
=Morgoth Bauglir=
00sabato 28 agosto 2010 12:15
atene con milziade...
TGD5511
00sabato 28 agosto 2010 12:33
Re:
=Morgoth Bauglir=, 28/08/2010 12.15:
atene con milziade...
Boh, Milziade ha fatto allestire ad Atene la spedizione fallimentare di grandi proporzioni (70 navi) per occupare l'Isola di Paro, spedizione finita non proprio bene. Non penso che la polis sia stata ingrata: la fama di Milziade come la abbiamo noi ci deriva da suo figlio Cimone, e non è sicuro che dietro la brillante tattica di Maratona ci fosse lui.
Sertorio64
00sabato 28 agosto 2010 13:25
Re:
memphe, 28/08/2010 11.05:
Tito Labieno e Giulio Cesare, uno tra i tanti.
beh Labieno si schierò dal suo punto di vista della parte della legalità rappresentata da Pompeo. Inoltre era Cesare che doveva molto a lui perchè gli tolse le castagne dal fuoco parecchie volte. Piuttosto quelli che lo assassinarono Bruto Cassio e soci furono davvero ingrati.
Sertorio64
00sabato 28 agosto 2010 13:27
Re: Re:
TGD5511, 28/08/2010 12.33:
Boh, Milziade ha fatto allestire ad Atene la spedizione fallimentare di grandi proporzioni (70 navi) per occupare l'Isola di Paro, spedizione finita non proprio bene. Non penso che la polis sia stata ingrata: la fama di Milziade come la abbiamo noi ci deriva da suo figlio Cimone, e non è sicuro che dietro la brillante tattica di Maratona ci fosse lui.
eh sì Milziade ebbe sempre un comportamento ambiguo, comunque ad Atene il successo suscitava quasi sempre invidia e meschinità.
Sertorio64
00sabato 28 agosto 2010 13:28
Re:
Mex.8, 28/08/2010 11.30:
L'imperatore Onorio con Stilicone
straquoto
Sertorio64
00sabato 28 agosto 2010 13:29
Re:
BJB FabioMassimo, 28/08/2010 11.16:
cartagine annibale
Parole sante; che bottegai di m...
![[SM=g8316]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/16/956340.gif)
Sertorio64
00sabato 28 agosto 2010 13:30
Giustiniano con Belisario.
ironman1989.
00sabato 28 agosto 2010 13:37
Ezio e Valentiniano
Romolo Augustolo
00sabato 28 agosto 2010 13:43
ricimero con egidio e maggioriano.
=Morgoth Bauglir=
00sabato 28 agosto 2010 13:46
Re: Re: Re:
Sertorio64, 28/08/2010 13.27:
eh sì Milziade ebbe sempre un comportamento ambiguo, comunque ad Atene il successo suscitava quasi sempre invidia e meschinità.
anche se a Paro Milziade ha in effetti fatto degli errori, il modo in cui è stato trattato, e in cui sono stati trattati numerosi generali delle armate ateniesi, sia stato proprio il massimo...
tra ostracismo e lotta per il potere il demos ateniese ha dimostrato ben poco tatto..
=massimoXmeridio=
00sabato 28 agosto 2010 14:09
ironman1989.
00sabato 28 agosto 2010 14:37
Re: Re: Re:
Sertorio64, 28/08/2010 13.27:
eh sì Milziade ebbe sempre un comportamento ambiguo, comunque ad Atene il successo suscitava quasi sempre invidia e meschinità.
Pensa al processo intentto ai vincitori delle Arginuse
BJB FabioMassimo
00sabato 28 agosto 2010 15:12
Re: Re: Re: Re:
ironman1989., 28/08/2010 14.37:
Pensa al processo intentto ai vincitori delle Arginuse
vero,che fessi gli ateniesi
Pius Augustus
00sabato 28 agosto 2010 17:02
la classe dirigente prussiana e adolf hitler.
MaTto da Legare
00sabato 28 agosto 2010 17:51
Ferdinando con Wallestein
arysfalian
00sabato 28 agosto 2010 19:53
come comandanti militari l'italia fascista con messe,guillet,balbo....
ironman1989.
00sabato 28 agosto 2010 20:02
Re: Re: Re: Re: Re:
BJB FabioMassimo, 28/08/2010 15.12:
vero,che fessi gli ateniesi
Non erano fessi, erano molto intelligenti e astuti anzi, sono tutte manovre politiche...
TGD5511
00domenica 29 agosto 2010 01:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ironman1989., 28/08/2010 20.02:
Non erano fessi, erano molto intelligenti e astuti anzi, sono tutte manovre politiche...
In questo modo erano probabilmente convinti di tutelarsi politicamente, ma dimenticavano che i buoni generali non crescono sugli alberi. Se Milziade a mio avviso meritò tale trattamento e questo trattamento non portò danni alla Patria, non si può dire lo stesso di Alcibiade o Temistocle.
Alcibiade fu accusato della mutilazione delle Erme, delitto che commise PROBABILMENTE, e per questo fu sollevato dal comando di una spedizione fondamentale che solo le sue abilità tattiche potevano condurre a buon fine. I vincitori delle Arginuse furono processati in seguito ad una vittoria importante nella guerra del Peloponneso. Temistocle fu esiliato da Aristide il Giusto e da Cimone nonostante avesse pressoché vinto da solo la guerra con la vittoria di Salamina (a mio avviso Platea fu una battaglia di peso relativo, le cui sorti dipendevano in tutto e per tutto dal successo navale).
Sertorio64
00domenica 29 agosto 2010 10:37
Re: Re: Re: Re:
ironman1989., 28/08/2010 14.37:
Pensa al processo intentto ai vincitori delle Arginuse
gli Ateniesi erano davvero meschini. L'invidia li divorava
memphe
00domenica 29 agosto 2010 10:50
Alcibiade docet... prima strategos di Atene, condannato a morte in contumacia, reintegrato, reesiliato, alla fine passa dalla parte della Persia dove muore.
=Morgoth Bauglir=
00domenica 29 agosto 2010 13:30
se ci pensate mai un popolo si è dato così tanto la zappa sui piedi quanto gli ateniesi...
secondo me vincono la palma dell'ingratitudine..
ironman1989.
00domenica 29 agosto 2010 14:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
TGD5511, 29/08/2010 1.04:
In questo modo erano probabilmente convinti di tutelarsi politicamente, ma dimenticavano che i buoni generali non crescono sugli alberi. Se Milziade a mio avviso meritò tale trattamento e questo trattamento non portò danni alla Patria, non si può dire lo stesso di Alcibiade o Temistocle.
Alcibiade fu accusato della mutilazione delle Erme, delitto che commise PROBABILMENTE, e per questo fu sollevato dal comando di una spedizione fondamentale che solo le sue abilità tattiche potevano condurre a buon fine. I vincitori delle Arginuse furono processati in seguito ad una vittoria importante nella guerra del Peloponneso. Temistocle fu esiliato da Aristide il Giusto e da Cimone nonostante avesse pressoché vinto da solo la guerra con la vittoria di Salamina (a mio avviso Platea fu una battaglia di peso relativo, le cui sorti dipendevano in tutto e per tutto dal successo navale).
Si ma le motivazioni per cui venivano intentati tutti questi processi erano tutte squisitamente politiche per danneggiare l'avversario (interno ovviamente).
ironman1989.
00domenica 29 agosto 2010 14:55
Giorgio Maniace e il basileus Michele IV
Pilbur
00domenica 29 agosto 2010 15:52
Re:
=Morgoth Bauglir=, 29/08/2010 13.30:
se ci pensate mai un popolo si è dato così tanto la zappa sui piedi quanto gli ateniesi...
secondo me vincono la palma dell'ingratitudine..
Abbiamo molti esempi, forse perché la storiografia a riguardo è incommensurabilmente più ricca rispetto alle altre città greche e alla maggior parte delle entità statali antiche/medievali.
A Sparta non avevano un Tucidide, un Senofonte o un Aristotele a raccontarne la storia politica, per esempio
Tercio Real
00domenica 29 agosto 2010 16:12
Io credo che l´esempio piú lampante é Cartagine, il Senato cartaginese, con Annibale, come si é giá detto.
Non solo per l´ingratitudine, ma perché quell´ingratitudine significó la sconfitta di Cartagine, una sconfitta che poteva a ver significato una grandissima vittoria.
Concordo anche con Stilicone.
Sertorio64
00domenica 29 agosto 2010 16:20
Re:
Pius Augustus, 28/08/2010 17.02:
la classe dirigente prussiana e adolf hitler.
questa non l'ho capita ...