Eroi

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Total War Games Italia Forum » Total War Games Italia Forum » Total War Series » Empire: Total War, Napoleon: Total War e Total War: Shogun 2

_LostSoul_

00domenica 30 gennaio 2011 17:52

Ragazzi la mia è una domanda che mi frulla in testa dal momento in cui ho letto in un articolo "Il giocatore potrà ingaggiare degli Eroi che potranno duellare durante la battaglia".
Ora, vorrei dei chiarimenti a riguardo.. Ricordo che nel gioco di Strategia/GDR Warhammer.. i tuoi eroi li potevi far duellare con quelli del tuo opponente con un sistema di abilità e mosse speciali. Duelli che francamente a me.. Non piacevano affatto.
Ora spero che in questo caso, la cosa sia un poco diversa con un'animazione che sia bella e che non duri quei cinque secondi. Cioè un duello che alla fine veda il tuo eroe magari anche preferito o al quale ti sei affezionato duellare all'ultimo sangue con un valido opponente decidendo magari le sorti della battaglia.
La mia domanda è quindi la seguente: Come funziona la storia degli eroi e dei duelli?

Pilbur

00domenica 30 gennaio 2011 18:15

Ricordo i duelli di Warhammer....

Comunque da quel che ho capito io gli eroi in Shogun 2 saranno semplicemente unità più forti e meno numerose del solito. Non credo avremo il singolo Samurai ma un manipolo di valorosi che magari può tenere con successo un ponte o una breccia contro avversari soverchianti.

Mex.8

00domenica 30 gennaio 2011 18:30

Gli eroi saranno unità più forti delle normali unità presenti nel gioco,ed avranno al loro seguito un ristretto numero di truppe d'elitè, e saranno specializzati in alcuni tipi di armi (spada,arco,ecc..).
L'impiego in battaglia degli eroi potrà far oscillare le sorti dello battagla in nostro favore,non ci saranno duelli singoli come in Warhammer,gli eroi potranno essere usati per tentare di arginare eventuali sfondamenti o come dice Pilbur per tenere un ponte o una postazione strategicamente importante.

_LostSoul_

00domenica 30 gennaio 2011 19:26

Oh capisco.. Vi confesso che sono un poco deluso da questa cosa. Voglio dire il pensiero di mandare in campo un singolo uomo (ovviamente non invincibile, quindi da usare con saggezza) magari con altri due compari, e farli ingaggiare in duelli con il generale oppure con gli altri eroi, mi intrigava.

SirJardel

00lunedì 31 gennaio 2011 08:47

Praticamente come una vecchia guardia in NTW??

augustoantonio

00mercoledì 9 marzo 2011 18:18

Si anche xkè nel video iniziale si vedono due guerrieri combattere prima del tradimento dei difensori. Pensavo anch'io che si potesse fare nel gioco ma a quanto pare no. Vedremo come si potranno utilizzare per bene.Ho giocato alla demo e per quel poco che ho visto devo dire che sono affascinato ho giocato a Rome a Medieval II(poco per problemi tecnici xD) e ad Empire e Napoleon e sono sempre riusciti a stupirmi e anche questa volta non è stato diverso (non piacendomi molto la storia giapponese pensavo che potesse deludermi). Ora non vedo l'ora di giocare al gioco (scusatemi il gioco di parole xD) completo per gustarmi tutte le novità di questo capitolo.

Re Leonida

00mercoledì 9 marzo 2011 23:15

Re:

SirJardel, 31/01/2011 08.47:
Praticamente come una vecchia guardia in NTW??

Se usi il mod per le custom battle capirai.. Sono unità da 40 soldati con le caratteristiche al massimo (attacco corpo a corpo o precisione), non invincibili ma forse, a parer mio, eccessivamente forti. Poi non sò il loro costo in multy, nella demo l'enciclopedia indica il costo di reclutamento sopra le mille monete (yen?)

_LostSoul_

00giovedì 10 marzo 2011 13:30

Beh oddio.. Eccessivamente forti, non dimenticare che si tratta comunque di un gruppo di "Maestri" dell'arte dell'arco.. spada e lancia.
Io sinceramente con il mod custom battle... ne ho visti tanti, in difficoltà contro i samurai. Poi certo.. sono unità da tenere nelle retrovie, magari a proteggere lo stesso Generale, oppure dar loro il comando delle unità "d'élite" con più esperienza, così da finire il nemico con le unità più forti e fresche.

Re Leonida

00giovedì 10 marzo 2011 15:16

Beh, per me eccessivamente è la parola corretta:

Eroe con katana contro samurai con Katana (2 unità)
Uccisioni 257 perdite 30 fanno pensare! Nonostante la morte del mio generale e le perdite (3/4 dell'unità!) non sono andati in rotta. Ho usato solo una volta l'abilità "Banzai" prima della carica, per il resto hanno fatto tutto loro. Non sono invincibili perchè noi giocatori siamo in grado di:
- tenerli occupati in una parte marginale del campo di battaglia
- fargli trovare degli Ashigaru con moschetto pronti a far fuoco
- accerchiarli
ma ciò non toglie che siano guerrieri sovrannaturali, in un combattimento del genere ssarebbero morti per la fatica!

LegatusChoj

00giovedì 10 marzo 2011 17:59

Re:

Re Leonida, 10/03/2011 15.16:
Beh, per me eccessivamente è la parola corretta:

Eroe con katana contro samurai con Katana (2 unità)
Uccisioni 257 perdite 30 fanno pensare! Nonostante la morte del mio generale e le perdite (3/4 dell'unità!) non sono andati in rotta. Ho usato solo una volta l'abilità "Banzai" prima della carica, per il resto hanno fatto tutto loro. Non sono invincibili perchè noi giocatori siamo in grado di:
- tenerli occupati in una parte marginale del campo di battaglia
- fargli trovare degli Ashigaru con moschetto pronti a far fuoco
- accerchiarli
ma ciò non toglie che siano guerrieri sovrannaturali, in un combattimento del genere ssarebbero morti per la fatica!

Non sono molto daccordo con te [SM=g8122]

..... se non hai letto nessun libro sulla storia Giapponese, e precisamente sui samurai, ti chiedo di farlo... [SM=g8299]

e vedrai che troverai tantissime battaglie dove in pochi hanno fatto sfraceli contro forze anche 10 volte superiori. Ti dico questo anche perche' io sono Maestro 6 dan di Taekwondo e di altri stili, e ti posso assicurare che l'allenamento e la determinazione fanno la differenza in Palestra, e credo che nel campo di battaglia essere preparato conti molto, considerando che si allenavano almeno 3 volte di piu' di noi. Questo e' il mio parere ma credo di non sbagliarmi [SM=g8149]

_LostSoul_

00giovedì 10 marzo 2011 18:16

Off: 6° Dan di Taekwondo e altri stili?!? o.O.. Gran rispetto per te.

In ogni caso.. ha ragione, è il discorso che ho fatto anche io prima. Son tutti maestri leggendari della loro arte. E nella storia Giapponese, appunto come già detto, c'erano questi individui tanto potenti, da poter eliminare centinaia di unità.

danilo brusamarello

00giovedì 10 marzo 2011 18:18

Re: Re:

LegatusChoj, 10/03/2011 17.59:

Non sono molto daccordo con te ..... se non hai letto nessun libro sulla storia Giapponese, e precisamente sui samurai, ti chiedo di farlo... e vedrai che troverai tantissime battaglie dove in pochi hanno fatto sfraceli contro forze anche 10 volte superiori. Ti dico questo anche perche' io sono Maestro 6 dan di Taekwondo e di altri stili, e ti posso assicurare che l'allenamento e la determinazione fanno la differenza in Palestra, e credo che nel campo di battaglia essere preparato conti molto, considerando che si allenavano almeno 3 volte di piu' di noi. Questo e' il mio parere ma credo di non sbagliarmi .

a mio avviso ha assolutamente ragione Re Leonida.
Pochi che anno fatto sfacelo contro forze 10 volte superiori li devo ancora vedere... semmai in situazioni come alle termopili dove grazie alla conformazione del terreno il numero non contava così tanto.
Infatti in una situazione normale non conta affatto solo l'addestramento, conta anche:
-la forza d'urto(con troppa disparità numerica non si può reggere l'urto della carica)
-accerchiamento
-stanchezza e ferite
In una situazione realistica già vincere con forze del doppio superiori è un risultato straordinario. Figuriamoci con forze 10 volte superiori. Il risultato della battaglia di Leonida è assolutamente particolare.

danilo brusamarello

00giovedì 10 marzo 2011 18:20

Re:

_LostSoul_, 10/03/2011 18.16:
Off: 6° Dan di Taekwondo e altri stili?!? o.O.. Gran rispetto per te.

E nella storia Giapponese, appunto come già detto, c'erano questi individui tanto potenti, da poter eliminare centinaia di unità.

._. ?

Re Leonida

00giovedì 10 marzo 2011 18:20

In battaglia ci sono infinite variabili da tener conto che possono spaziare dalla situazione ambientale, il morale dell'esercito, le precedenti azioni belliche, un attacco di sorpresa, un errore a livello strategico o tattico, il livello di addestramento e/o esperienza delle truppe. Il fatto che i samurai (ma non solo loro) siano stati in grado di compiere imprese militari sbalorditive in assoluta inferiorità numerica non significa che alcuni di essi potessero in 40 (per quanto abili, allenati e pieni di esperienza) uccidere 257 uomini (samurai anchessi!) nella stessa mischia. Io sto seguendo un corso di scherma medievale e ti assicuro che tirare fendenti, mandritti etc.. a destra e a manca non è un'attività rilassante. Il successo di una piccola formazione di elité contro una più grande e più variegata (come livello di combattenti) è dovuta non tanto alla forza bruta in sé ma all'uso della forza concentrata in un punto dello schieramento nemico (superiorità locale), ad un indubbio fattore morale (la reputazione delle truppe) ed altri fattori (l'uccisione del generale nemico o la sua fuga per mettersi in salvo, difensori presi alla sprovvista etc.) Detto questo, mi pare irrealistica una vittoria in una situazione di combattimento in campo aperto e senza colpi di mano a sorpresa, come quella da me testata nella partita. Ovviamente è una mia personale opinione e trovo piacevole discuterne

_LostSoul_

00giovedì 10 marzo 2011 18:36

Beh.. tu parli di scherma medioevale. Ma conta che qui non si ha a che fare con spade pesanti e spadoni. Io mi alleno sia con Katane che con spade diciamo "classiche".. e la cosa cambia, e di molto anche, te lo assicuro.
La Katana è più leggera e maneggevole, e conta che loro puntavano su "Un colpo decisivo", ovvero qualcosa come un colpo mirato al collo o al ventre... Non mille fendenti atti a tranciare armatura, cotta di maglia e carne.

siculo-calabrese

00giovedì 10 marzo 2011 18:41

Dopo il trionfo sui Taira, secondo le leggende Yoritomo, il fratello maggiore di Yoshitsune, vide la fama di Yoshitsune come una minaccia, e diede ordine di ucciderlo. Nei due anni che seguirono, Benkei e Yoshitsune dovettero fuggire dagli uomini di Yoritomo, e furono infine circondati nel castello di Koromogawa. Mentre Yoshitsune si ritirava all'interno per compiere seppuku, Benkei tenne impegnati gli assalitori sul ponte d'ingresso al castello; fu bersagliato di frecce, e in molti attraversarono il ponte per combatterlo, ma Benkei ebbe ragione di tutti. I soldati cominciarono ad avere paura di affrontarlo, ed aspettarono dall'altra parte del ponte che egli cedesse sotto il peso delle ferite subite.

Quando infine gli uomini attraversarono di nuovo il ponte, scoprirono che Benkei era già morto da qualche tempo, ma che non aveva cessato di rimanere nella sua posizione, consentendo al suo signore di guadagnare il tempo necessario. Questo episodio è noto come la "Morte in piedi di Benkei" (弁慶の立往生, Benkei no Tachi Ōjō?).

Realtà o mito?

PS: anche a me gli eroi sembrano un pelino troppo forti, ma niente che non si possa sconfiggere.

Re Leonida

00giovedì 10 marzo 2011 18:50

Sò bene che sia l'arma (la Katana) sia l'armatura erano più leggere delle loro controparti occidentali, ma anche nel medioevo si puntava ad un colpo decisivo mirato contro parti più o meno scoperte o, nel caso peggiore, ad un colpo così potente da fracassare le ossa dell'avversario. Detto questo, menare colpi a destra e a manca è stancante per entrambi (giapponesi e occidentali; arabi cinesi indiani) per questo in combattimento si punta ad un certo risparmio energetico, cosa impossibile in una situazione come quella da me riportata. In un combattimento frontale (prima di essere accerchiati) 40 uomini non possono sconfiggere 320 avversari (a meno che non ci sia un divario tecnologico abissale, sottolineo tecnologico). Il motivo è semplice: 1 sono essere umani anche loro 2 un veterano non si troverebbe mai in quella situazione perchè conosce tutti i trucchi del mestiere e sà quando e come colpire il nemico. In una situazione come questa se accettano il combattimento (se non riescono a disimpegnarsi o se non si arrendono) non possono far altro che morire combattendo, in modo onorevole portandosi dietro molti nemici, ma la sconfitta sarebbe certa.

Exodus 89

00giovedì 10 marzo 2011 19:26

Questa degli eroi è intesa come una unità elite delle elite, un eroe maestro molto carismatico (morale positivo, terrore per gli avversari)col suo piccolo seguito di seguaci, in tutto 40, oltretutto c'è ne saranno in numero limitato, anzi forse unici a volte. Penso comunque che siano vulterabili alle unità da tiro e cavalleria, se è una unità d'elite di fanteria con katana, devi stare attento comunque ad usarli.

www.youtube.com/watch?v=vfviAcCeMxY

danilo brusamarello

00giovedì 10 marzo 2011 19:58

Re:

Exodus 89, 10/03/2011 19.26:
Questa degli eroi è intesa come una unità elite delle elite, un eroe maestro molto carismatico (morale positivo, terrore per gli avversari)col suo piccolo seguito di seguaci, in tutto 40, oltretutto c'è ne saranno in numero limitato, anzi forse unici a volte. Penso comunque che siano vulterabili alle unità da tiro e cavalleria, se è una unità d'elite di fanteria con katana, devi stare attento comunque ad usarli.

www.youtube.com/watch?v=vfviAcCeMxY

no ma infatti l'idea degli eroi non è malaccio, tralasciando i discorsi di prima. Basta che non vengano ai miei occhi immagini di spam di eroi tipo 10 per fazione o roba del genere perchè potrebbe cogliermi un infarto e poi tutto ok

LegatusChoj

00giovedì 10 marzo 2011 20:20

Re: Re: Re:

danilo brusamarello, 10/03/2011 18.18:

a mio avviso ha assolutamente ragione Re Leonida.
Pochi che anno fatto sfacelo contro forze 10 volte superiori li devo ancora vedere... semmai in situazioni come alle termopili dove grazie alla conformazione del terreno il numero non contava così tanto.
Infatti in una situazione normale non conta affatto solo l'addestramento, conta anche:
-la forza d'urto(con troppa disparità numerica non si può reggere l'urto della carica)
-accerchiamento
-stanchezza e ferite
In una situazione realistica già vincere con forze del doppio superiori è un risultato straordinario. Figuriamoci con forze 10 volte superiori. Il risultato della battaglia di Leonida è assolutamente particolare.

Le varianti in battaglia possone essere tanti.... posizione favorevole unita0 veterana ecc..ma non credi che 40 Samurai avrebbero la meglio contro 200 Ashigaru io penso di si..

danilo brusamarello

00giovedì 10 marzo 2011 20:28

Re: Re: Re: Re:

LegatusChoj, 10/03/2011 20.20:

Le varianti in battaglia possone essere tanti.... posizione favorevole unita0 veterana ecc..ma non credi che 40 Samurai avrebbero la meglio contro 200 Ashigaru io penso di si..

In campo aperto mai nella vita mi dispiace. Non solo non vincerebbero, non resisterebbero neanche al primo assalto.
Posto che gli ashigaru non siano totalmente incompetenti o tendenti alla fuga.

Toskyrun81

00giovedì 10 marzo 2011 20:37

io ho frequentato per molti anni una palestra di kenjutsu, il katori shinto ryu per la precisione, che dicono sia una della arti da campo più antiche in giappone. ed è vero che tutta l'arte della spada si basa sul risparmio, sul colpo secco e assassino, che nel caso del katori si chiama makiuchi men, in pratica un fendente dritto in testa. non esistono parate nell'arte della spada giapponese, i duelli duravano si e no qualche secondo. ma si tratta di duelli, poi tradotti in kata da palestra. nella guerra reale un samurai non aveva un solo avversario, e anche se l'allenamento e il bushido lo rendevano straordinariamente forte, le variabili del campo erano troppe per sopravvivere ad una carica di nemici. cred che noi occidentali siamo stati plagiati in questo senso dai troppi film che abbiamo visto e dalla visione romanzata del samurai che ci hanno trasmesso le leggende [SM=g8119]

mio modesta opinione e scusate di nuovo l'OT

LegatusChoj

00giovedì 10 marzo 2011 20:51

Re: Re: Re: Re: Re:

danilo brusamarello, 10/03/2011 20.28:

In campo aperto mai nella vita mi dispiace. Non solo non vincerebbero, non resisterebbero neanche al primo assalto.
Posto che gli ashigaru non siano totalmente incompetenti o tendenti alla fuga.

Potremmo andare avanti all'infinito [SM=g8906]

... quindi la chiudo qui....ma rimango della mia opinione. [SM=g8320]

danilo brusamarello

00giovedì 10 marzo 2011 20:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

LegatusChoj, 10/03/2011 20.51:

Potremmo andare avanti all'infinito ... quindi la chiudo qui....ma rimango della mia opinione.

Certo

l'importante è confrontarsi, però qui si va off-topic [SM=g8299]

Re Leonida

00venerdì 11 marzo 2011 00:28

Re: Re: Re: Re:

LegatusChoj, 10/03/2011 20.20:

Le varianti in battaglia possone essere tanti.... posizione favorevole unita0 veterana ecc..ma non credi che 40 Samurai avrebbero la meglio contro 200 Ashigaru io penso di si..

Dipende: 1) gli Ashigaru con la lancia stanno marciando verso il fronte, all'improvviso vengono sorpresi da 40 samurai che si erano nascosti nel sottobosco. La formazione degli Ashigaru si sfalda ancor prima del contatto e i samurai disperdono i nemici. 2) gli stessi Ashigaru si accorgono di un riflesso proveniente dalla foresta e scoprono l'imboscata, serrano le fila e puntano 200 lance contro i samurai, i quali, saggiamente, desistono dall'attacco oppure, temerariamente, assaltano 3) stessa situazione ma gli Ashigaru fanno parte dell'esercito di Oda Obunaga e sono armati di moschetto e sono in grado di sviluppare in modo efficacie il fuoco di fila. Gli Ashigaru puntano i moschetti verso il nemico, i samurai desistono e si ritirano oppure vengono massacrati dal volume di fuoco generato dagli Ashigaru, contadini certo, ma addestrati in modo efficacie. E molte altre varianti. Comunque il problema è che la mia partita erano 40 samurai vs 320 samurai meno esperti, questo mi porta a sostenere che gli eroi sono irrealistici ma non invincibili in quanto con un pò di attenzione possono essere sgominati. Gli eroi in questo gioco mi sembrano un elemento di spettacolarizzazione per richiamare l'immaginario del mondo dei samurai che ci siamo costruiti attraverso leggende nipponiche e una serie di film da queste tratti. Ad ogni modo non mi danno grande fastidio, semplicemente non li userò in single perchè storicamente infondati. Comunque non siamo Off Topic, alla fine si parla di eroi no? [SM=g8119]

Ovviamente la nostra discussione si basa solo sulla demo e la mod per le custom battle, valuteremo meglio con il gioco completo il loro bilanciamento (o non bilanciamento [SM=g8140]

) ma intanto ci confrontiamo un pò anche perchè penso che siamo tutti appassionati, oltre che della serie, di storia militare [SM=g8144]

Fan di Medieval

00venerdì 11 marzo 2011 08:39

IO SONO UN SAMURAI! [SM=g8329]

InZzane

00venerdì 11 marzo 2011 17:09

ah bene la classica variante che rovina il bilanciamento... diciamo che 300 spartani respinsero 1000 persiani pero' mica significa che e' vero... direi inutile andare a cercare cenni storici o Fandonie leggendarie... tra l'altro le katane sono state sostituite dalle lance. :/ direi che i samurai hanno un difetto che hanno la spada...

onestamente penso sia matematica 320 contro 40 60 100 che siano contadinotti operaietti o Cavalieri teutonici appiedati e' uguale... son sempre 3 lame contre 1 quasi 2 quasi 3... poi va bhe le varie ipotesi se sti toyota sparano pure allora c'e da LOLLARE... gli heros non servono praticamente a niente... (solo a fare del Multiplayer una stupidaggine)

tipo Ronin Leggenderi ad Age Of Empires se poi li curavi eri invincibile.

ci gioco da tanto a T.W. come voi... ma su questo sono scettico... poi abituato a Empire... non ha senso giocare sulla mappa del giappone che e' poco piu' grande dell'italia a sto putno preferisco Garibaldi: Total War...

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