Alla faccia della mancanza di strategia

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
fusen
00mercoledì 25 settembre 2013 10:23
Ho iniziato una campagna con la Bactria utilizzando all factions+radious mod+patch3beta.

Dopo pochi turni i Seleucidi mi dichiarano guerra , automaticamente entro in guerra con tutte le sue satrapie.

La piu vicina ai miei confini è l'Aria , me ne sbarazzo facilmente , e poco dopo aver conquistato il loro ultimo insediamento (Merv) anche la partia ed i corasmi decidono di incrociare le spade contro di mé, nel giro di una ventina di turni mi sbarazzo anche di loro .
Mentre ero impegnato a combattere i parti ed i corasmi anche Archosia , la fazione che possiede le regioni a sud della provincia di Baktria entrano in guerra coni Seleucidi.
Vedo che si stanno comportando bene strappando alcune regioni agli Asagarta , i loro confini ora lambiscono la provincia di partia , penso che devo darmi una mossa prima che si espandano troppo , però le mie entrate sono esigue e bastano a malapena a mantenere i miei 3 eserciti.

Tengo una spia vicino al fronte degli Archosia e intanto ricerco tecnologie civili e cerco di assestare l'economia e l'ordine pubblico nelle regioni appena conquistate investendo sulla conversione alla mia cultura..

Ad un tratto sbucano i Seleucidi e strappano la capitale agli Archosia (Alexandria Archosia) , anche gli Asagarta che sembravano spacciati si riprendono le loro regioni e gli Archosia rimangono con una solo regione .
Contemporaneamente i seleucidi sbarcano al nord dei miei confini e si prendono senza troppi problemi la capitale della Chrosamia (Kath) , intanto gli Asagarta e Parthava minacciano i miei confini meridionali con il supporto di un altro esercito Seleucide.
Stanno molto attenti a non ingaggiar battaglia e continuano a spostarsi minacciando i miei insediamenti senza eserciti che possano difenderli costringendomi ad inseguirli ed a giocare in difesa.
E un comportamento irritante , che mi fa pensare che l'ai prediliga giocare di contropiede piuttosto che attacchi frontali , puó piacere o meno ma questa é Strategia.
Sono in questa situazione dopo 50 turni , pensavo di avere la strada spianata ed invece mi trovo in serie difficolta , EVVIVA [SM=g7350]
SirGodwin
00mercoledì 25 settembre 2013 15:02
Re:
fusen, 25/09/2013 10:23:

Ho iniziato una campagna con la Bactria utilizzando all factions+radious mod+patch3beta.

Dopo pochi turni i Seleucidi mi dichiarano guerra , automaticamente entro in guerra con tutte le sue satrapie.

La piu vicina ai miei confini è l'Aria , me ne sbarazzo facilmente , e poco dopo aver conquistato il loro ultimo insediamento (Merv) anche la partia ed i corasmi decidono di incrociare le spade contro di mé, nel giro di una ventina di turni mi sbarazzo anche di loro .
Mentre ero impegnato a combattere i parti ed i corasmi anche Archosia , la fazione che possiede le regioni a sud della provincia di Baktria entrano in guerra coni Seleucidi.
Vedo che si stanno comportando bene strappando alcune regioni agli Asagarta , i loro confini ora lambiscono la provincia di partia , penso che devo darmi una mossa prima che si espandano troppo , però le mie entrate sono esigue e bastano a malapena a mantenere i miei 3 eserciti.

Tengo una spia vicino al fronte degli Archosia e intanto ricerco tecnologie civili e cerco di assestare l'economia e l'ordine pubblico nelle regioni appena conquistate investendo sulla conversione alla mia cultura..

Ad un tratto sbucano i Seleucidi e strappano la capitale agli Archosia (Alexandria Archosia) , anche gli Asagarta che sembravano spacciati si riprendono le loro regioni e gli Archosia rimangono con una solo regione .
Contemporaneamente i seleucidi sbarcano al nord dei miei confini e si prendono senza troppi problemi la capitale della Chrosamia (Kath) , intanto gli Asagarta e Parthava minacciano i miei confini meridionali con il supporto di un altro esercito Seleucide.
Stanno molto attenti a non ingaggiar battaglia e continuano a spostarsi minacciando i miei insediamenti senza eserciti che possano difenderli costringendomi ad inseguirli ed a giocare in difesa.
E un comportamento irritante , che mi fa pensare che l'ai prediliga giocare di contropiede piuttosto che attacchi frontali , puó piacere o meno ma questa é Strategia.
Sono in questa situazione dopo 50 turni , pensavo di avere la strada spianata ed invece mi trovo in serie difficolta , EVVIVA [SM=g7350]



Bellissimo...io sto iniziando la campagna con i ponti.. sinceramente la cosa mi sta intrigando altrettanto..a che difficoltà di campagna sei?
Bepsy3d
00mercoledì 25 settembre 2013 15:08
Ok ragazzi.
Allora il problema e' solo con Roma :)

Io ho reiniziato la campagna con Roma, dopo il repatchamento, aspettandomi un po' piu' di reattivita' da parte dei miei confinanti ma nulla...
SirGodwin
00mercoledì 25 settembre 2013 15:28
Re:
Bepsy3d, 25/09/2013 15:08:

Ok ragazzi.
Allora il problema e' solo con Roma :)

Io ho reiniziato la campagna con Roma, dopo il repatchamento, aspettandomi un po' piu' di reattivita' da parte dei miei confinanti ma nulla...




Io credo che sia la classica storia della campagna..dipende da come ci gira all'IA..perchè prima delle patch leggevo di qualcuno che ha fatto campagne eccezionali, dove l'Ia faceva giri, attacchi e tutto coordinato come un umano..
Aiolos21
00mercoledì 25 settembre 2013 15:31
confermo..l'unico modo per far smuovere i vicini con roma è muovergli guerra... fatto guerra a cartagine si è mosso il mondo con relativi alleati XD
fusen
00mercoledì 25 settembre 2013 16:34
Re: Re:
SirGodwin, 25/09/2013 15:02:



Bellissimo...io sto iniziando la campagna con i ponti.. sinceramente la cosa mi sta intrigando altrettanto..a che difficoltà di campagna sei?




Difficile!!!
Federico II di Svevia
00mercoledì 25 settembre 2013 19:47
Re:
Aiolos21, 25/09/2013 15:31:

confermo..l'unico modo per far smuovere i vicini con roma è muovergli guerra... fatto guerra a cartagine si è mosso il mondo con relativi alleati XD



Con Roma mi hanno appena dichiarato guerra gli Elvezi (sono intorno al 227 a.C.). E' la prima volta che qualcuno mi dichiara guerra.


Frasco77
00mercoledì 25 settembre 2013 20:02
Sì è vero, contro Roma nessuno vuole dichiarare guerra anzi sono pronti ad accettare patti di non aggressione...se la fanno tutti sotto...

Quando ho giocato con gli egizi, invece, mi hanno attaccato i Seleucidi con tutti i satrapi e anche i Nasamoni ad ovest...


Symphoniacus
00giovedì 26 settembre 2013 15:17
Premetto che uso la versione vanilla. L'esperienza che ho avuto la potete leggere in qualche thread, sicuramente carina. Avevo solo la patch 1 installata.

Prima di tale patch, ho iniziato la campagna 3 volte con gli Iceni e sempre tutto piatto. Dopo la patch 1, arrivano i miglioramenti, ma alla seconda volta che ho iniziato la campagna.

Effettivamente sembrava perfetto, gli ebdani infuriati come non mai, strategie sublimi e finalmente NON fuggivano dalle città, anzi, le presidiavano avidamente.

Se non che dopo aver preso la gran Bretagna, una noia totale. Sbarcati sul continente nessuno attaccava, nemmeno se in guerra, e ricominciava lo scappare via dalle città, farsi beccare sempre in marcia forzata con i malus, città con edifici super potenziati ma eserciti di uomini con clava (!!!), finchè mi sono stufato ed ho ripreso Shogun 2, nel tempo libero.

Pare che il programmatore dell'IA sia scozzese. Oppure c'è ancora molto lavoro da fare.
sandro70.70
00venerdì 27 settembre 2013 12:17
Re:
Symphoniacus, 26/09/2013 15:17:

Premetto che uso la versione vanilla. L'esperienza che ho avuto la potete leggere in qualche thread, sicuramente carina. Avevo solo la patch 1 installata.

Prima di tale patch, ho iniziato la campagna 3 volte con gli Iceni e sempre tutto piatto. Dopo la patch 1, arrivano i miglioramenti, ma alla seconda volta che ho iniziato la campagna.

Effettivamente sembrava perfetto, gli ebdani infuriati come non mai, strategie sublimi e finalmente NON fuggivano dalle città, anzi, le presidiavano avidamente.

Se non che dopo aver preso la gran Bretagna, una noia totale. Sbarcati sul continente nessuno attaccava, nemmeno se in guerra, e ricominciava lo scappare via dalle città, farsi beccare sempre in marcia forzata con i malus, città con edifici super potenziati ma eserciti di uomini con clava (!!!), finchè mi sono stufato ed ho ripreso Shogun 2, nel tempo libero.

Pare che il programmatore dell'IA sia scozzese. Oppure c'è ancora molto lavoro da fare.




Si il programmatore è sempre quello scozzese è lui mannaggia.
Che peccato che è uscito cosi, beh io almeno non mi faccio il sangue amaro, non ci stò giocando e spero che quando lo farò sarà giocabile come mi auspicavo.
Ciao e a presto [SM=g7350]
-Dany79-
00venerdì 27 settembre 2013 12:21
purtroppo confermo la passività dell'AI....specie con Roma...

fusen
00venerdì 27 settembre 2013 12:42
Continuando la mia campagna con la bactria sono riuscito a scacciare i seleucidi e mi sono allargato conquistando la provincia di partia e ho polverizzato i Parthava .

Ora me la devo vedere con la Persia.

Ho notato un paio di cose , l'ia non è in grado di porre rimedio alle crisi alimentari , I Parthava avevano 3 eserciti da 20 unita una capitale sviluppata al quarto livello che fruttava 2000 talenti al turno eppure erano perennemente in crisi alimentare , cosi che i loro eserciti contavano poco piú che qualche centinaio di unita.

Un vero peccato visto che li muovevano bene.
Aiolos21
00venerdì 27 settembre 2013 12:55
ieri ultima pecca...distrutto cartagine e alleati ma ho lasciato cartagine per ultima...conquisto la città.. loro con le truppe che avevano fuori provano a farmi una sortita in città... equilibrio della battaglia era a loro favore per numero di unità ma questo si sa è quasi irrilevante...

insomma mi attaccano, dispongo le truppe in difesa in modo strategico, ci perdo 20min, sono inespugnabile... ebbene... i tizzi perdono 2 unità di lanceri solo per incendiarmi e aprirmi le porte della città...detto questo mi aspetto un attacco in massa verso la porta (visto che nn hanno nemmeno aspettato un turno per fare le scale), sono pronto all'invasione totale...e che succede??? il nemico torna indietro... si mette a bordo mappa proprio sulla striscia rossa che delimita il confine della mappa...
aspetto...aspetto...aspetto.. alla fine esasperato esco (ho messo limite alle battaglie 60min... nn potevo aspettare tutto quel tempo) e affronto il nemico sul campo aperto che quasi non reagisce anche se sono in numero 3 a 1.... senza parole
pierluigipecorale
00venerdì 27 settembre 2013 16:32
Il fatto e che come ha detto sirius nella sua video recensione, se l'ia è neutra con te non ti dichiara mai guerra e succede anche per l'ia stessa. Se giochi invece con cartagine fazione annone? non me ne ricordo, cmq la fazione che ha malus ai rapporti ti dichiarano guerra tutti. Evidente che la bactria unica stato ellenistico in mezzo ai persiani, ha cattivi rapporti con i vicini, ergo ti dichiarano guerra.
Mi spiace è un approssimazione della CA scrivendo l'IA, non è insomma una buona notizia.
fusen
00venerdì 27 settembre 2013 20:13
Re:
pierluigipecorale, 27/09/2013 16:32:

Il fatto e che come ha detto sirius nella sua video recensione, se l'ia è neutra con te non ti dichiara mai guerra e succede anche per l'ia stessa. Se giochi invece con cartagine fazione annone? non me ne ricordo, cmq la fazione che ha malus ai rapporti ti dichiarano guerra tutti. Evidente che la bactria unica stato ellenistico in mezzo ai persiani, ha cattivi rapporti con i vicini, ergo ti dichiarano guerra.
Mi spiace è un approssimazione della CA scrivendo l'IA, non è insomma una buona notizia.




Per me é una cosa buona che i comportamenti dell'ia rispecchino il rapporto diplomatico che hanno con le altre fazioni, potersi fidare fi un alleato é cruciale sul piano strategico, cosi come quando si firma un patto di non aggressione.

Il problema é forse che anche le fazioni con tratti come subdola o inaffidabile alla fine
sono fin troppo affidabili , manca una caraterizzazione delle varie fazioni comandate dall'ia , inoltre secondo mè ci vorrebbe qualche bonus in più per renderle competitive.

Come dicevo piú sopra , vedere i parthava con 3 eserciti pieni decimati da una crisi alimentare perenne mi ha fatto pensare che ai fini della sfida nel game play preferirei un ia immune dalle crisi.
pierluigipecorale
00venerdì 27 settembre 2013 21:51
Si in parte hai ragione, cioè se sto in buoni rapporti con una fazione perchè dvrebbe attaccarmi non fa na piega. Ma ripeto non è frutto però da una situazione strategica, ma da una situazione preesistente che non si evolve dalle situazioni, e questo è triste.
SirGodwin
00venerdì 27 settembre 2013 22:22
Re: Re:
fusen, 27/09/2013 20:13:






Come dicevo piú sopra , vedere i parthava con 3 eserciti pieni decimati da una crisi alimentare perenne mi ha fatto pensare che ai fini della sfida nel game play preferirei un ia immune dalle crisi.




Preferirei che l'ia fosse più intelligente nel gestire le crisi, anche alimentari..però completamente immuni non lo condivido pienamente..per una questione di realismo..cioè scoprire che il tuo nemico ha mancanza di cibo potrebbe rivelarsi un'informazione preziosa per poterla attaccare proprio nel momento più critico...
Frasco77
00sabato 28 settembre 2013 10:26
Continuo ad ammettere che magari sono scarso io, ma a me l'IA mi sembra furba come una volpe...leggete cosa mi è capitato ieri:

Controllo Sparta e assedio un popolo barbaro nei pressi della Macedonia, non ricordo il nome, cmq, in inferiorità tentano una sortita.

Io sicuro di fare strage li affronto in campo aperto fuori la città.

I nemici hanno molti schermagliatori e dividono l'esercito in due parti. Gli schermagliatori, appunto, mi danno battaglia frontale traendomi in inganno perché nel frattempo il resto dell'esercito barbaro, rimanendo nascosto alla mia visuale, attaccava alle spalle le mie falangi!!

Insomma, alla fine ho vinto perché mi ero tenuto in retroguardia 4 unità di opliti spartani, ma me la sono vista brutta!!


Federico II di Svevia
00sabato 28 settembre 2013 11:31
Io credo che dal punto di vista dei malus dati dagli edifici abbiano fatto una cosa buona, aumentando il grado di sfida. in particolare è interessante proprio quello che riguarda i malus al cibo: upgradando edifici che stimolano gli introiti che concernono la produzione e il commercio è come se si sottraessero braccia all'agricoltura, causando crisi alimenta; tali crisi dovrebbero essere stimoli all'espansione, solo che il problema dell'IA è proprio la sua passività e l'incapacità di tornare sui suoi passi: se proprio non vuole dichiarare guerra perché in una posizione difficile (prendi Massilia), per lo meno la rendano in grado di riconoscere i malus che sta avendo a causa della mancanza di cibo e le facciano riprogrammare le costruzioni tenendo conto delle conseguenze e dei rischi che comporta svilupparli.
GENGIS.
00sabato 28 settembre 2013 11:58
Sinceramente, io ho avuto difficoltà a sbarazzarmi degli etruschi e prendere volterra e rimini.. se la sono giocata bene, con aggiramenti di navi dalla corsica, anche in adriatico..
-Dany79-
00sabato 28 settembre 2013 12:25
io ho preso relativamente facilmente Volterra e Rimini...ma continuano s sferrare attacchi diversivi dalla Corsica...
Le mie armate sono impegnate con Insubri e Veneti...quindi non è facile eliminarli...

Vediamo...forse qualcosa inizia a muoversi con Roma...

Federico II di Svevia
00sabato 28 settembre 2013 19:40
E' ufficiale, l'aggressività dell'IA è cambia da campagna a campagna: a volte mi capita che io debba conquistare la Sicilia lottando palmo a palmo contro eserciti cartaginesi, altre in cui Cartagine fa vagare i suoi eserciti avanti e indietre tra Africa e Spagna senza mai farli sbarcare. Anche per l'IA diplomatica è la stessa cosa.
IMPERATORE MARCOAURELIO
00sabato 28 settembre 2013 20:34
Cmq c'è da dire che per quanto riguarda la solidità delle alleanze (difensive e militari) la Ca ha fatto un grande passo avanti: non mi è MAI successo che un alleato difensivo/militare mi tradisse o mi attaccasse senza preavviso, e questo è valso per più di 150 anni di gioco...certo, è difficile stipulare alleanze, soprattutto quelle militari, ma i risultati si vedono dopo che sei riuscito ad ottenerne una. Inoltre gli alleati ti aiutano nella conquista, grazie alla feature dell'Obiettivo di guerra. Dal punto di vista della guerra, invece, rimane difficile trovare la pace con una fazione, a meno che non si concedano grandi quantitativi di denaro.
Federico II di Svevia
00domenica 29 settembre 2013 15:26
Re:
IMPERATORE MARCOAURELIO, 28/09/2013 20:34:

Cmq c'è da dire che per quanto riguarda la solidità delle alleanze (difensive e militari) la Ca ha fatto un grande passo avanti: non mi è MAI successo che un alleato difensivo/militare mi tradisse o mi attaccasse senza preavviso, e questo è valso per più di 150 anni di gioco...certo, è difficile stipulare alleanze, soprattutto quelle militari, ma i risultati si vedono dopo che sei riuscito ad ottenerne una. Inoltre gli alleati ti aiutano nella conquista, grazie alla feature dell'Obiettivo di guerra. Dal punto di vista della guerra, invece, rimane difficile trovare la pace con una fazione, a meno che non si concedano grandi quantitativi di denaro.



Mi è capitato, raramente, che un nemico quasi annientato mi implorasse per la pace: mi ricordo in particolare una volta, in cui Siracusa mi ha offerto del denaro insieme alla proposta di diventare mio stato cliente; dato che le relazioni con Siracusa erano buone all'inizio della guerra, credo che la pace possa essere stipulata cercando di migliorare le relazioni con quella nazione, magari rilasciando i prigionieri dopo le battaglie (ancora non ho mai provato a fare una cosa del genere, quindi la mia è solo un'ipotesi)

SoulOfSocrates
00lunedì 30 settembre 2013 15:46
Non so da voi ma a me è capitata una cosa davvero strabiliante.

Sto giocando con Roma e sarò circa al 37°/40° turno.
Non stavo prestando molta attenzione alla Sicilia, perché mi stavo occupando dell'urbanistica dell'Italia dopo aver preso la Corsica.. scendo con una spia dalla Calabria giusto per dare un'occhiata aspettandomi la solita scena. Siracusa e Cartagine accanto.

E invece no! Siracusa si è presa tutta la Sicilia! Poi mi ha cominciato a corteggiare vedendo che ero sceso in guerra contro Cartagine prendendo la Sardegna.
Prima alleanza difensiva.. poi militare.. abbiamo combattuto assieme per la Sicilia e poi in Tunisia! E battendomi sul tempo cos'ha fatto? Mi ha preso Cartagine stessa e la regione subito alla sua sinistra appartenete alla Mauretania! Poi si è offerta di divenire il mio stato cliente chiedendomi una cospicua somma di denaro, che ho accettato di donare, come un investimento a lungo termine :D
Fantastico!

Poi approfittando dell'avere le spalle coperte dal mio prezioso alleato sono andato a prendere la regione appena sotto Cartagine in Africa occupando la città di Thapsus della Lybia.

Non so voi, ma non ho mai visto Siracusa muoversi così.. è fantastico.
E credo sia tutto merito della Mod Radious Total War che ho reinstallato..
Quindi, ve la consiglio!
Federico II di Svevia
00lunedì 30 settembre 2013 16:21
Re:
SoulOfSocrates, 30/09/2013 15:46:

Non so da voi ma a me è capitata una cosa davvero strabiliante.

Sto giocando con Roma e sarò circa al 37°/40° turno.
Non stavo prestando molta attenzione alla Sicilia, perché mi stavo occupando dell'urbanistica dell'Italia dopo aver preso la Corsica.. scendo con una spia dalla Calabria giusto per dare un'occhiata aspettandomi la solita scena. Siracusa e Cartagine accanto.

E invece no! Siracusa si è presa tutta la Sicilia! Poi mi ha cominciato a corteggiare vedendo che ero sceso in guerra contro Cartagine prendendo la Sardegna.
Prima alleanza difensiva.. poi militare.. abbiamo combattuto assieme per la Sicilia e poi in Tunisia! E battendomi sul tempo cos'ha fatto? Mi ha preso Cartagine stessa e la regione subito alla sua sinistra appartenete alla Mauretania! Poi si è offerta di divenire il mio stato cliente chiedendomi una cospicua somma di denaro, che ho accettato di donare, come un investimento a lungo termine :D
Fantastico!

Poi approfittando dell'avere le spalle coperte dal mio prezioso alleato sono andato a prendere la regione appena sotto Cartagine in Africa occupando la città di Thapsus della Lybia.

Non so voi, ma non ho mai visto Siracusa muoversi così.. è fantastico.
E credo sia tutto merito della Mod Radious Total War che ho reinstallato..
Quindi, ve la consiglio!



No, non è un comportamento eccezionale, anche a me una volta è successo che Sicuracusa conquistasse tutta la Sicilia e poi Cartagine. Ripeto, io credo che L'IA abbia circa 5 schemi di comportamento e ne sceglie uno diverso in campagna nuova che si comincia, l'ho notato iniziando più volte il gioco e notando che ciclicamente ritornano gli stessi comportamenti.


SoulOfSocrates
00lunedì 30 settembre 2013 16:37
Re: Re:
Federico II di Svevia, 30/09/2013 16:21:



No, non è un comportamento eccezionale, anche a me una volta è successo che Sicuracusa conquistasse tutta la Sicilia e poi Cartagine. Ripeto, io credo che L'IA abbia circa 5 schemi di comportamento e ne sceglie uno diverso in campagna nuova che si comincia, l'ho notato iniziando più volte il gioco e notando che ciclicamente ritornano gli stessi comportamenti.






Beh io mi accontento anche di questo!
Per me va benone così :)

Speriamo che con il tempo inseriscano altri schemi comportamentali.
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 09:48.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com