3 domande sui bizantini

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tenente93
00lunedì 26 luglio 2010 20:18
spero che gli appassionati dell'argomento possano rispodermi
1)come si chiamava il generale che sconfisse il puglia(mi sembra comunque sud italia)i longobardi(mi sembra fossero loro ho un po di confusione sull'argomento)
2 le battaglie combattute da bisanzio in sud italia erano solo difensive o c'èra interesse a espandersi
3 quale strategikon mi consigliate di leggere?
TGD5511
00lunedì 26 luglio 2010 22:37
Posso rispondere alle prime due, pur non essendo un esperto:
1) ti riferisci a Belisario? Lui è sicuramente il più famoso e sconfisse gli Ostrogoti. Anche Narsete è discretamente noto, ed è suo contemporaneo
2) inizialmente Bisanzio conquistò il sud Italia dai Goti, per cui le battaglie iniziali furono di conquista, ma si trovò in breve di fronte ai longobardi a dover difendere quanto preso
3) non avendoli letti non so che dirti
Mex.8
00lunedì 26 luglio 2010 22:52
come ha già detto TGD5511 i più famosi generali bizantini furono belisario e narsete,combatterono entrambi contro gli ostrogoti e solo narsete fronteggiò i longobardi durante la loro migrazione verso l'italia prima che venisse destituito e ripsedito a costantinopoli.
per la tua seconda domanda,i bizantini prima riconquistarono l'italia e poi con l'invasione dei longobardi furono costretti a difendere le proprie conquiste nel centro e nel sud italia.
mentre per lo strategikon,ti consiglio di leggere quello scritto dall'imperatore maurizio.
Claudio II
00lunedì 26 luglio 2010 23:21
Re:
tenente93, 26/07/2010 20.18:

spero che gli appassionati dell'argomento possano rispodermi
1)come si chiamava il generale che sconfisse il puglia(mi sembra comunque sud italia)i longobardi(mi sembra fossero loro ho un po di confusione sull'argomento)
2 le battaglie combattute da bisanzio in sud italia erano solo difensive o c'èra interesse a espandersi
3 quale strategikon mi consigliate di leggere?




1) non ricordo..
2) le battaglie di bisanzio in Sud italia furono quasi sempre difensive:I Persiani ad oriente e i barbari a nord del Danubio erano pericoli assai più gravi e necessitavano dell'armata da campo imperiale praticamente quasi sempre..
3) Lo Strategikon è stato redatto da Maurizio, non credo esistano altri testi con lo stesso nome, inoltre dovrebbero esserci i Tacticia dell'imperatore Leone VI, scritti tempo dopo..
Augusto.Carducci
00martedì 27 luglio 2010 00:31
visto quello che chiedi avrai tutte le risposte nel
De bello Gotico
di Procopio.
MaTto da Legare
00martedì 27 luglio 2010 00:55
nella 1 sicuramente intendevi Belisario :)
ironman1989.
00martedì 27 luglio 2010 01:21
Belisario è impossibile...i longobardi ancora non erano venuti in italia.
Xostantinou
00martedì 27 luglio 2010 09:13
1)ti riferisci forse a Niceforo Foca (nonno del Basileus omonimo), ma all'epoca i nemici erano principalmente Arabi, non più Longobardi. Un altro generale vittorioso in sud italia (ma parliamo di IX° sec. e quindi sempre contro gli Arabi) era Procopio.
Contro i Longobardi condusse una discreta campagna il Basileus Costante II in persona, ma con successi scarsi se non nulli. La riconquista del sud italia la si ha contro gli arabi.

2) le guerre furono anche di riconquista, infatti nel 700 non conservavano più che la calabria meridionale e la punta orientale della Puglia, mentre 300 anni dopo l'intera italia meridionale, fino al lazio ed all'abruzzo era interamente sotto il governo romeo. Di certo non glie lo avevano regalato, il meridione, quindi vuol dire che se l'erano ripreso con una guerra di espansione.

3) lo Strategikon per antonomasia è quello di Maurizio
tenente93
00martedì 27 luglio 2010 09:58
come battaglia intndevo quella riproposta da "pazzi per la storia"e il generale era molto violeto
Xostantinou
00martedì 27 luglio 2010 10:03
quello era Giorgio Maniace, ma siamo all'epoca delle guerre contro i Normanni (XI° sec.).
tenente93
00martedì 27 luglio 2010 11:16
gia normanni non longobardi che babbeo!quindi le mie domande sull'espansionismo erano rivolte a quel periodo
Xostantinou
00martedì 27 luglio 2010 11:29
I Normanni attaccarono in un momento favorevole, ovvero quando l'Impero era sotto l'attacco dei Turchi, dei Bulgari, e dei Peceneghi, e con gravi difficoltà economiche, quindi non avevano modo di controbattere anche in italia. Questo periodo drammatico durò dalla fine del regno di Basilio II fino all'incoronazione di Alessio I Comneno, praticamente 50 anni.
Bari, l'ultima roccaforte romèa in italia, cadde sotto Romano IV Diogene, quello che venne sconfitto ed imprigionato a Mantzikert dai Seljukidi. Diciamo che con i Bulgari in Tracia ed i Seljukidi in Anatolia avevano altre cose ben più importanti ed urgenti cui pensare.
tenente93
00martedì 27 luglio 2010 11:36
ok ty e lo strategikon di maurizio come è strutturato cioè è simile a "della guerra "o "l'arte della guerra"come struttura^
Xostantinou
00martedì 27 luglio 2010 11:56
Romolo Augustolo
00martedì 27 luglio 2010 18:58
cmq se non sbaglio magnace sconfisse una coalizione guidata dai longobardi (longobardia minor) ed i normanni erano presenti solo come mercenari al servizio dei longobardi. quella battaglia la vinsero i bizantini, ma furono comunque sconfitti poco tempo dopo...
Antioco il Grande
00martedì 27 luglio 2010 19:57
Costantinus
00martedì 27 luglio 2010 20:08
1) Giorgio Maniace battaglia di Taranto 1042.... combattè proprio contro i Longobardi, all'epoca c'era solo qualche mercenario normanno, i Normanni se ricordo bene si cominciarano ad espandere nel sud Italia solo a partire dal 1053, finchè nel 1071 o 1072 presero Bari che era l'ultima città bizantina
ironman1989.
00mercoledì 28 luglio 2010 00:34
Giorgio Maniace combattè in sicilia, con un grosso contigente di mercenari normanni che lo tradirono durante la battaglia alla piana della scunfitta, vicino Randazzo, nel 1040. Ma era già dal 1018 che i normanni erano presenti in italia meridionale come mercenari stabili. Prima ne giungevano in maniera saltuaria fin dai primi anni dell'XI sec.
tenente93
00mercoledì 28 luglio 2010 08:04
grazie dell'aiuto
Costantinus
00mercoledì 28 luglio 2010 11:13
non solo in sicilia, anche in puglia
ironman1989.
00mercoledì 28 luglio 2010 11:28
Si anche in puglia, ma già i normanni si stavano inserendo bene nella politica del meridione, pensa a Rainulfo Drengot...
Costantinus
00mercoledì 28 luglio 2010 11:33
Diciamo che all'inizio erano soprattutto bande di mercenari, poi con Roberto il Guiscardo (è lui? non vorrei sbagliarmi) le cose presero una piega diversa, finchè il Papa stesso non li avvallò concedendogli il sud Italia come feudo con atto di sottomissione al Papa e facendolo anche Duca (vado a memoria, corregetemi se sbaglio!)
ironman1989.
00mercoledì 28 luglio 2010 17:25
Be è indubbio che le fortune dei normanni in italia meridionale siano legate al nome di Roberto il Guiscardo, ma già Rainulfo fu il primo normanno a diventare vassallo di un signore locale, il duca di napoli Sergio. E molti normanni seguirono il suo esempio: lo stesso guiscardo seguì le orme di rainulfo cercando di diventare il possessore di un feudo, e ci riuscì egregiamente.
Xostantinou
00mercoledì 28 luglio 2010 17:33
il Papa gli concesse il sud in feudo quando per poco i normanni non si presero la testa del Papa...diciamo che era una concessione "interessata"...oltre che ovviamente illegittima...
ironman1989.
00mercoledì 28 luglio 2010 17:35
Fu dopo la battaglia di Civitate, che vide una brillante vittoria normanna, in inferiorità numerica nettissima. Il papa rimase "ospite" dei normanni fin quando non depose ogni intenzione ostile nei loro confronti.


Però in seguito sarà considerata legittimissima: infatti quando gli aragonesi spodesteranno gli angioini dalla sicilia il pontefice li considerà degli usurpatori del suo personale feudo, che il predecessore aveva donata a carlo d'angiò.
Xostantinou
00mercoledì 28 luglio 2010 18:08
il seguito si lascia scrivere, quello che voglio dire è che innanzitutto il Papa aveva ben poco da "concedere" ai normanni delle terre che di fatto i normanni già possedevano, secondariamente, secondo il "diritto di guerra" le terre appartengono a chi se le prende fisicamente con la forza e le difende dall'occupazione altrui, terzo, se quelle terre appartenevano "di diritto" a qualcuno questi era Costantinopoli, e non il Papa che non era autorizzato ad avere giurisdizione in ambito terreno.
ironman1989.
00mercoledì 28 luglio 2010 18:37
Si certo...
Sertorio64
00giovedì 5 agosto 2010 20:05
Re:
tenente93, 26/07/2010 20.18:

spero che gli appassionati dell'argomento possano rispodermi
1)come si chiamava il generale che sconfisse il puglia(mi sembra comunque sud italia)i longobardi(mi sembra fossero loro ho un po di confusione sull'argomento)
2 le battaglie combattute da bisanzio in sud italia erano solo difensive o c'èra interesse a espandersi
3 quale strategikon mi consigliate di leggere?


credo che tu ti riferisca a Maniace che non sconfisse affatto longobardi ma arabi normanni e ..bizantini prima di eessere ucciso da uno dei suoi
per le battaglie dipende dall'epoca.
lo Strategikon è quello di Maurizio
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