curiosità su Josif Stalin

Xostantinou, 17/09/2010 21.46:

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beh si tende sempre a mitizzare i "bei tempi andati", soprattutto quando non li si è vissuti in prima persona e la realtà in cui si vive è alquanto disgustosa...e quando vivi in uno stato in balia del caos, della corruzione e della malavita rimpiangi una dittatura in cui c'erano delle solide certezze...solo che la dittatura non si ferma in realtà solo a quello.

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Stonewall Jack, 17/09/2010 21.56:

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Vero però la gente che parla di Stalin positivamente lì è per lo più quella della generazione in cui Stalin era vivo. Sono sostanzialmente daccordo con i problemi della dittatura, specie se di tipo novecentesco (ho avuto modo di lavorare in paesi dove c'erano state alcune delle peggiori dittature esempio Uganda), tuttavia quello che loro rimpiangono è l'ordine essenzialmente. Non credo che quello di Stalin fosse il modo giusto comunque, eppure molta gente pensa sopratutto alla gloria alla potenza ecc. Sai cose tipicamente da russi, muoiono di fame ma la gloria della nazione è più importante.
Proprio come da noi

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Stonewall Jack, 17/09/2010 21.25:

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Ho avuto modo di chiacchierare di questo argomento a Mosca la settimana scorsa (mio fratello insegna inglese proprio lì) loro dicono che lui tutto sommato ha fatto pulizia oltre ad avere cacciato i tedeschi. Boh non so certo pensando al nostro paese un pò di purghe!!!!

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Stonewall Jack, 18/09/2010 0.45:

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Se non altro per il gentil sesso che ha un punto di vista diciamo differente sulle cose che più contano nella vita!!
SJ

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Pius Augustus, 18/09/2010 1.28:

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stalin ha salvato il paese da un futuro di sterminio e di colonizzazione da parte del peggior nemico che si potesse immaginare. Lo ha anche reso una superpotenza partendo da un paese sottosviluppato.
Se questo non basta a renderlo da compiangere non so cosa potrebbe.
Ed i russi non hanno mai avuto troppo orrore delle purghe, della mancanza di democrazia e dei metodi brutali, cui sono abituati.
La differenza col duce è che stalin ha sempre vinto, benito ha sempre perso.

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Xostantinou, 18/09/2010 2.23:

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questo amico mio meriterebbe un topic dedicato a parte...e sarebbe di certo il topic più attivo della storia del forum


tornando IT, moltissimi tra i ceti medio e basso della popolazione rimpiangono dei sistemi totalitari anche le politiche assistenziali di Stato, poiché nel momento in cui lo stato totalitario è venuto meno ed è stato sostituito da un'economia totalmente di mercato i più poveri si sono ritrovati da una vita umile ma dignitosa (es. il "livellamento verso il basso" dei regimi di orientamento comunista) direttamente alla fame.

E poi ovviamente c'è il discorso della gloria nazionale e dello scarso senso dello scandalo di fronte a regimi assoluti e brutali del popolo russo, assuefazione non riscontrabile in nessun altro popolo.

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BJB FabioMassimo, 18/09/2010 13.31:

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Lo rimpiangono perchè non l'hanno vissuto...

Avrei preferito vivere sotto Kruscev piuttosto che sotto baffone,che fra l'altro avrebbe portato l'urss ad un soffio dalla capitolazione(l'armata rossa l'ha creata Troskji)

I fessi che disprezzano Stalin e magari elogiano Mussolini e Hitler sono appunto fessi,la maggior parte delle volte anche ignoranti delle reali condizioni di vita all'epoca dei totalitarismi.

Comunque il fatto del dittatore che risolleva la nazione da una crisi non è prerogativa solo di Stalin ma è un qualcosa di ricorrente in tutta la storia,da Cincinnato e Furio Camillo fino a Stalin ed Hitler

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tenente93, 18/09/2010 13.33:

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Tantopiù che chi lo rinnega o lo allontana come il diavolo sono quelli che magari simpatizzano Duce e compagnia bella, quindi dipingono il sovietico come l'anticristo opponendogli le figure degli altri due boy scout o che so...

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be come diavolo no ma poco ci manca avra risollevato un stato(e questo è innegabile lui come hitler sono stati 2 geni non come fidel e quell'altro che fanno solo guai)pero a che prezzo noi diciamo tanto di Benito (di hitler non parlo perche non me ne frega nulla)che ha ucciso gli oppositori politici e bla bla bla pero di concreto nulla..
lo stesso delitto matteotti(che credo sia stato ucciso)se si va ad analizzare non si ha nulla di concreto..mentre stalin quanti milioni di morti ha fatto?e quanti prigionieri nei gulag(e poi diciamo quelli nazisti)

poi non chiamarli boy scaut che anche se sei di sinistra non puoi negare ,come io non posso per stalin e lenin (ma ripeto non per fidel e l'amichetto delle magliette),che erano dei geni

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Pius Augustus, 18/09/2010 13.48:

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Hitler e stalin qualcosa di geniale lo avevano. Mussolini ancora mi sfugge, se non forse per l'abilità di arrampicatore sociale. Nei fatti mussolini cosa ha ottenuto? è diventato padrone di uno stato arretrato e periferico, ha chiuso il suo paese in un vicolo cieco geopolitico e poi lo ha condotto alla distruzione, senza neanche morire bene come hitler.

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Pius Augustus, 18/09/2010 13.47:

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in primo luogo l'armata rossa in realtà non l'ha creata trotski, ma fu un lavoro di equipe.
In secondo luogo la base della sconfitta tedesca fu nei piani quinquennali e nell'industrializzazione forzata che portarono l'urss da zero ad essere più forte della germania.

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Xostantinou, 18/09/2010 13.48:

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sicuramente non è di certo per il maggior numero di morti che hanno fatto che Hitler e Stalin siano meglio di Mussolini o Mao, tutti i sistemi totalitari, a prescindere dal loro orientamento politico, hanno come per tutte le cose fatto del bene e fatto del male.

i piani quinquennali e le grandi riforme (istruzione massiccia, meccanizzazione dell'agricoltura, industrializzazione forzata) iniziarono nel 1928, quattro anni dopo l'ascesa di Stalin alla segreteria del partito, ma come tutti sanno fino al 1941 lo Stato sovietico in confronto alla Germania hitleriana era in una situazione ridicola, quindi questo "elogio" al piano quinquennale staliniano va rivisto e circostanziato

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BJB FabioMassimo, 18/09/2010 14.19:

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Troskji è il padre dell'armata rossa.
Stalin ha evidenti responsabilità nella conduzione della guerra nel primo anno,(patto molotov von ribbentrop,ignorati gli avvertimenti della futura invasione tedesca,armata rossa sconvolta dalle purghe)tant'è che le sorti mutarono quando richiamò alcuni generali dai gulag e lasciò l'iniziativa ai militari.

Non ha mosso un dito quando i tedeschi dilagavano in Francia e bombardavano Londra.

La sconfitta tedesca è avvenuta per un soffio,il motivo principale della sconfitta tedesca è Hitler,doveva lasciare le conduzioni della guerra(sia dal punto di vista bellico che da quello politico) alla Wehrmacht,l'Urss era stata piegata.
Certo anche l'Urss ha avuto una crescita incredibile fra le due guerre,passando praticamente immune il 29 ma militarmente ha sfiorato la disfatta,come dice Hobsbawn ( ) Hitler ha salvato il comunismo e l'urss ha salvato il capitalismo
Stalin ha avuto comunque il merito di non arrendersi e di riparare temporaneamente ai suoi errori,per il resto è uno dei peggiori reggitori dello stato che la storia abbia mai visto ed infatti mi è oscuro il motivo per cui qualche Russo lo rimpiange,ma i nostalgici (basti pensare all'Italia)ci sono sempre.





Mussolini rispetto ai due baffuti è una mezza calzetta,sia in quanto a opere di "bene" che a opere di "male"

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Pius Augustus, 18/09/2010 14.29:

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Ribadisco: trotsky non fu l'unico organizzatore. Non parlo di stalin ma di altri membri del consiglio dei commissari.
La storia che hitler abbia causato da disfatta è quantomeno dubbia. Senza hitler niente guderian, e niente campagna di francia. Non si può chiedere ad uno statista di prendere tutte le decisioni giuste. Ma senza stalin l'urss sarebbe crollata, su questo non possono esserci dubbi.
Stalin giocò da maestro dopo monaco, e salvò l'urss da una guerra con la germania nel 39 per la quale non era pronta. La sua conduzione della guerra fu stupida quando ordinò la difesa dei confini e nessuna disposizione sapiente delle armate, ma è tutto quì. Poi cedette il comando ai militari.

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tenente93, 18/09/2010 20.05:

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Mussolini ancora mi sfugge, se non forse per l'abilità di arrampicatore sociale. Nei fatti mussolini cosa ha ottenuto

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apparte divenire il più grande uomo politico del 900 italiano per aver rialzato uneconomia in ginocchio e ridato fiducia a un popolo demoralizzato e scongiurato un'invasione tedesca(anche se la cazzata l'ha fatta alla fine quando si doveva alleare con l'america e lasciare perdere il baffo)non ha fatto nulla

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tenente93, 18/09/2010 20.24:

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2) rialzato una economia in ginocchio? il tasso di crescita del ventennio è inferiore a quello dell'italia giolittiana. Come mai?
3) ridato fiducia? forse con la terapia delle balle, distruggendo la democrazia ed imponendo un lavaggio del cervello collettivo. Poi la fiducia si vede quanto era radicata, si è visto nel 40-43.
4) scongiurato una invasione tedesca?

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guarda il tasso di crescita e sviluppo economico dal 22 al 41
meglio ancora dalla chiusuura delle fontiere
2lavaggio del cervello si ma non puoi dire che si stava male aveva dato ordine e disciplina ovunque le strade erano sicure(gli squadristi esaltati non vanno considerati è come definire tutti i tifosi di calcio degli ultras)
4 se non si fosse alleato con hitler(che quando potè lo contrasto lo chiamo l'idiota di berlino)baffo ci avrebbe invaso in un batter d'occhio e lui per preservarci si è alleato come gia detto la cazzata l'ha fatta quando gli alleati so sbarcati a gela

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Pius Augustus, 18/09/2010 20.12:

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1) più grande in che senso? trovo alquanto migliore giolitti. Come risultati e come metodi.
2) rialzato una economia in ginocchio? il tasso di crescita del ventennio è inferiore a quello dell'italia giolittiana. Come mai?
3) ridato fiducia? forse con la terapia delle balle, distruggendo la democrazia ed imponendo un lavaggio del cervello collettivo. Poi la fiducia si vede quanto era radicata, si è visto nel 40-43.
4) scongiurato una invasione tedesca?

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tenente93, 18/09/2010 13.33:

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Tantopiù che chi lo rinnega o lo allontana come il diavolo sono quelli che magari simpatizzano Duce e compagnia bella, quindi dipingono il sovietico come l'anticristo opponendogli le figure degli altri due boy scout o che so...

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be come diavolo no ma poco ci manca avra risollevato un stato(e questo è innegabile lui come hitler sono stati 2 geni non come fidel e quell'altro che fanno solo guai)pero a che prezzo noi diciamo tanto di Benito (di hitler non parlo perche non me ne frega nulla)che ha ucciso gli oppositori politici e bla bla bla pero di concreto nulla..
lo stesso delitto matteotti(che credo sia stato ucciso)se si va ad analizzare non si ha nulla di concreto..mentre stalin quanti milioni di morti ha fatto?e quanti prigionieri nei gulag(e poi diciamo quelli nazisti)

poi non chiamarli boy scaut che anche se sei di sinistra non puoi negare ,come io non posso per stalin e lenin (ma ripeto non per fidel e l'amichetto delle magliette),che erano dei geni

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