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Guerra di secessione

Ultimo Aggiornamento: 21/09/2010 05:18
18/09/2010 19:02
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avevo già chiesto ma non rispose nessuno. la guerra di secessione americana fece emergere molti grandi generali A Nord Grant e Sherman (parecchi gradini sotto ) a Sud i leggendari Lee e Jackson"Muro di pietra" (che avesse antenati spartani?) chi è per voi che viene dopo questi a nord per ora non mi viene in mente nessuno...forse Meade però non mi convince. A sud dico Beauregard e Stuart per la cavalleria.
voi che dite?
18/09/2010 19:07
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Beh direi che per i mezzi a disposizione i generali confederati si rivelarono molto superiori a quelli unionisti.
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Il Brigante Angiolillo prima di essere impiccato
18/09/2010 19:34
a sud dopo Lee e Jackson direi Lewis Addison Armistead e Barnard Elliot Bee (fù prprio lui a dare il soprannome a Jackson di "Stonewall") ,mentre per il nord Adelbert Ames.
[Modificato da Mex.8 18/09/2010 19:34]
18/09/2010 21:45
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Beh ragazzi mi sembra un topic fatto a posto per me
Fatemi capire la domanda parlate di qualità tattiche o strategiche?
Dunque parliamo di Cavalleria. L'NTC ovvero il centro nazionale dei mezzi corazzati prende a modello di tattica i due migliori (questo lo dicono gli ufficiali della US Army) generali della guerra di secessione: sono Buford e Forrest anche se parlare del secondo è piuttosto problematico considerato che era anche il boss del KKK.
A parte il mio idolo per la fanteria confederata direi Cleburne e poi Longstreet e i due Hill.
Quanto agli yankees beh direi Thomas e Sheridan.
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Oh, I'm a good old Rebel
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I do not give a damn.
I'm glad I fought agin her,
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18/09/2010 23:07
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Io aggiungere a favore dei confederati anche l'ammiraglio Semmes che riuscì a stroncare più volte i commerci dell'unione
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19/09/2010 01:05
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Estel hehe grande che tu ti sia ricordato della CS NAvy peccato però che non riuscì a stroncare proprio nulla il tonnellaggio complessivo catturato o affondato è qualcosa come il 5% del traffico commerciale del nord! Anche perchè dopo un pò molte delle navi battenti bandiera federale si dedicarono al cabotaggio estero (cioè tra paesi alleati ed amici e lasciarono l'onere ma anche i gudagni degli scambi al naviglio commerciale europeo.
Comunque se ti può interessare a Mobile hanno fatto un intero museo solo sui Runners! Bellissimo con le ricostruzioni tridimensionali delle battaglie.
Ahhh sti amerricani
SJ
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Re:
Estel_91, 18/09/2010 19.07:

Beh direi che per i mezzi a disposizione i generali confederati si rivelarono molto superiori a quelli unionisti.



assolutamente. [SM=x1617497]
19/09/2010 08:21
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Re: Beh ragazzi mi sembra un topic fatto a posto per me
Stonewall Jack, 18/09/2010 21.45:

Fatemi capire la domanda parlate di qualità tattiche o strategiche?
Dunque parliamo di Cavalleria. L'NTC ovvero il centro nazionale dei mezzi corazzati prende a modello di tattica i due migliori (questo lo dicono gli ufficiali della US Army) generali della guerra di secessione: sono Buford e Forrest anche se parlare del secondo è piuttosto problematico considerato che era anche il boss del KKK.
A parte il mio idolo per la fanteria confederata direi Cleburne e poi Longstreet e i due Hill.
Quanto agli yankees beh direi Thomas e Sheridan.



le qualità tattiche dei generali.
19/09/2010 12:35
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Re: BLockade Runners
Stonewall Jack, 19/09/2010 1.05:

Estel hehe grande che tu ti sia ricordato della CS NAvy peccato però che non riuscì a stroncare proprio nulla il tonnellaggio complessivo catturato o affondato è qualcosa come il 5% del traffico commerciale del nord! Anche perchè dopo un pò molte delle navi battenti bandiera federale si dedicarono al cabotaggio estero (cioè tra paesi alleati ed amici e lasciarono l'onere ma anche i gudagni degli scambi al naviglio commerciale europeo.
Comunque se ti può interessare a Mobile hanno fatto un intero museo solo sui Runners! Bellissimo con le ricostruzioni tridimensionali delle battaglie.
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l'Alabama affondò una trentina di navi se no ricordo male ma dal lato amteriale il Nord era troppo superiore
19/09/2010 12:42
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Re: BLockade Runners
Stonewall Jack, 19/09/2010 1.05:

Estel hehe grande che tu ti sia ricordato della CS NAvy peccato però che non riuscì a stroncare proprio nulla il tonnellaggio complessivo catturato o affondato è qualcosa come il 5% del traffico commerciale del nord! Anche perchè dopo un pò molte delle navi battenti bandiera federale si dedicarono al cabotaggio estero (cioè tra paesi alleati ed amici e lasciarono l'onere ma anche i gudagni degli scambi al naviglio commerciale europeo.
Comunque se ti può interessare a Mobile hanno fatto un intero museo solo sui Runners! Bellissimo con le ricostruzioni tridimensionali delle battaglie.
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La guerra di secessione mi ha sempre attirato per vari motivi.
Primo perchè è stata la prima guerra dove sono state utilizzate le moderne ironclad(le corazzate) ed essendo un appassionato di navi questo ne fa una calamita per me,quasi stavo dimenticando che i confederati furono i primi ad affondare una nave con la guerra sottomarina grazie all'indimenticabile CSS Hunley.
Un altro motivo che mi affascina sono i protagonisti,su tutti i due presidenti.
Lincoln "l'onesto" per me era un marpione che sapeva accattivarsi la gente la sua storia e la su figura è troppo mistificata ed inoltre lui che si fa paladino contro la schiavitù è una barzelletta(la guerra ci fu solo per motivi economici altro che schiavitù).
jefferson Davies presidente degli stati confederati,quando lessi la sua storia vi trovai una dignità e un coraggio nelle decisioni fuori dal comune un uomo che secondo me vale 100.000 Lincoln.
Aggiungici il fatto che con i confederati combatte agli ordini del generale Lee il leggendario 10 reggimento fanti della luisiana"i Bourbon's Guard" e capirai il mio interesse
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Pensa che Lincoln aveva pure chiesto a Garibaldi di dare una mano nella guerra contro il Sud.
Sarai stato ben contento. ahah
-------------------firma-------------





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19/09/2010 13:50
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Re: Re: BLockade Runners
Estel_91, 19/09/2010 12.42:




La guerra di secessione mi ha sempre attirato per vari motivi.
Primo perchè è stata la prima guerra dove sono state utilizzate le moderne ironclad(le corazzate) ed essendo un appassionato di navi questo ne fa una calamita per me,quasi stavo dimenticando che i confederati furono i primi ad affondare una nave con la guerra sottomarina grazie all'indimenticabile CSS Hunley.
Un altro motivo che mi affascina sono i protagonisti,su tutti i due presidenti.
Lincoln "l'onesto" per me era un marpione che sapeva accattivarsi la gente la sua storia e la su figura è troppo mistificata ed inoltre lui che si fa paladino contro la schiavitù è una barzelletta(la guerra ci fu solo per motivi economici altro che schiavitù).
jefferson Davies presidente degli stati confederati,quando lessi la sua storia vi trovai una dignità e un coraggio nelle decisioni fuori dal comune un uomo che secondo me vale 100.000 Lincoln.
Aggiungici il fatto che con i confederati combatte agli ordini del generale Lee il leggendario 10 reggimento fanti della luisiana"i Bourbon's Guard" e capirai il mio interesse




Ok provo a farti un pò d'invidia:
a due ore di macchina da dove abito io ci sono il 90% dei campi di battaglia del settore orientale.
Io naturalmente ho cominciato a visitare i luoghi della memoria, che qui vogliono dire sono dei veri e propri luoghi di stato: musei comunità, rievocazioni. Comunque ho inziato due anni fa con Ft. Sumter e procedendo cronologicamente i miei week end sono dedicati alla visita dei luoghi storici. Adesso sono intorno al primo quarto del 1862. E' ancora lontano il tempo in cui andrò in Lousiana però beh in un anno e mezzo circa conto di vedere tutto il 1863 [SM=g8173]
Quanto al 10 grande reggimento peccato non averlo avuto agli ordini solo il mio successore Jubal Early ha avuto l'onore di questo comando.
[SM=g8144] Se posso consigliarti un libro ma lo conoscerai probabilmente :Lee's Foreign Legion: A History of the 10th Louisiana Infantry
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Re:
MaTto da Legare, 19/09/2010 13.48:

Pensa che Lincoln aveva pure chiesto a Garibaldi di dare una mano nella guerra contro il Sud.
Sarai stato ben contento. ahah




Già e garibaldi gli rispose
"C'è tanto da rubare?"
allorchè Lincoln gli rispose
"Non come nell'altro sud"
Fu così che il nizzardo mandò solo i sottoposti. [SM=g8231] [SM=g8231]
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Re: Re: Re: BLockade Runners
Stonewall Jack, 19/09/2010 13.50:




Ok provo a farti un pò d'invidia:
a due ore di macchina da dove abito io ci sono il 90% dei campi di battaglia del settore orientale.
Io naturalmente ho cominciato a visitare i luoghi della memoria, che qui vogliono dire sono dei veri e propri luoghi di stato: musei comunità, rievocazioni. Comunque ho inziato due anni fa con Ft. Sumter e procedendo cronologicamente i miei week end sono dedicati alla visita dei luoghi storici. Adesso sono intorno al primo quarto del 1862. E' ancora lontano il tempo in cui andrò in Lousiana però beh in un anno e mezzo circa conto di vedere tutto il 1863 [SM=g8173]
Quanto al 10 grande reggimento peccato non averlo avuto agli ordini solo il mio successore Jubal Early ha avuto l'onore di questo comando.
[SM=g8144] Se posso consigliarti un libro ma lo conoscerai probabilmente :Lee's Foreign Legion: A History of the 10th Louisiana Infantry
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L'hai visto l'Hunley al museo?
Sono belle come raccontano le rievocazioni storiche?
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19/09/2010 19:17
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Re: Re: Re: Re: BLockade Runners
Estel_91, 19/09/2010 13.56:



L'hai visto l'Hunley al museo?
Sono belle come raccontano le rievocazioni storiche?




Non ancora non ci sono ancora arrivato nel mio percorso...come ti dicevo ho appena iniziato il 1862 mentre l'azione principale dell'Hunley è nel 1863 comunque sta in una delle città secondo me più belle degli states dopo Washington, San Francisco e New Orleans ovvero Charleston SC.
SJ
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Re: Re: Re: Re: Re: BLockade Runners
Stonewall Jack, 19/09/2010 19.17:




Non ancora non ci sono ancora arrivato nel mio percorso...come ti dicevo ho appena iniziato il 1862 mentre l'azione principale dell'Hunley è nel 1863 comunque sta in una delle città secondo me più belle degli states dopo Washington, San Francisco e New Orleans ovvero Charleston SC.
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pura curiosità
Le riproduzioni di armi ad avancarica della guerra civile che prezzo hanno negli states?
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19/09/2010 20:36
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: BLockade Runners
Estel_91, 19/09/2010 19.22:




pura curiosità
Le riproduzioni di armi ad avancarica della guerra civile che prezzo hanno negli states?


posso informarmi ma vuoi quelle funzionanti o i simulacri perchè sai qui con quella roba sparano davvero !

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BLockade Runners
Stonewall Jack, 19/09/2010 20.36:


posso informarmi ma vuoi quelle funzionanti o i simulacri perchè sai qui con quella roba sparano davvero !





Anche in Italia le armi ad avancarica funzionanti sono liberalizzate
Devi solo essere maggiorenne.
Se le importi invece devi portare 2 foto e relativi dati con numero di serie ai carabinieri e l'arma viene registrata alla stregua di quelle ad aria compressa.
Solo che qui costano un botto..........
Figurati per una pistola Kentucky standard a percussione volevano 300 eurelli mentre3 per un fucile Kentucky ne volevano 700
Insomma pi pare un po' esagerato per delle repliche.
Il Problema è che sono bellissime ma non posso spender cifre del genere.
Anzi forse 700 euro li spenderei solo per un fucile modello mongiana 1856 in dotazione al 7 cacciatori e al 12 granatieri reali
Della guerra di secessione mi piacciono molto la Springfield 1861 degli unionistie e i pattern enfield dei confederati
[Modificato da Estel_91 19/09/2010 22:31]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BLockade Runners
Estel_91, 19/09/2010 21.35:




Anche in Italia le armi ad avancarica funzionanti sono liberalizzate
Devi solo essere maggiorenne.
Se le importi invece devi portare 2 foto e relativi dati con numero di serie ai carabinieri e l'arma viene registrata alla stregua di quelle ad aria compressa.
Solo che qui costano un botto..........
Figurati per una pistola Kentucky standard a percussione volevano 300 eurelli mentre3 per un fucile Kentucky ne volevano 700
Insomma pi pare un po' esagerato per delle repliche.
Il Problema è che sono bellissime ma non posso spender cifre del genere.
Anzi forse 700 euro li spenderei solo per un fucile modello mongiana 1856 in dotazione al 7 cacciatori e al 12 granatieri reali
Della guerra di secessione mi piacciono molto la Springfield 1861 degli unionistie e i pattern enfield dei confederati



Dunque provo a cercare un pò considera che torno al lavoro sabato mattina e vado inculonia....quindi se riesco in settimana altrimenti a fine ottobre.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BLockade Runners
Stonewall Jack, 20/09/2010 15.56:



Dunque provo a cercare un pò considera che torno al lavoro sabato mattina e vado inculonia....quindi se riesco in settimana altrimenti a fine ottobre.





Credo che comincerò anche io a dare un occhiata su internet......
Qual'è la traduzione inglesi di arma ad avancarica?
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dunque
per quello che ne so io la classificazione avviene o per tipo di canna
smoothbore (anima liscia) per intenderci fucile napoleonico
rifle (gli enfield della guerra di secessione)
oppure per quello che riguarda i movimenti di detonazione es:
flintlock
prova con questi tre vocaboli e associali alle parole
musket
rifle
carabine
pistol ecc
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BLockade Runners
Estel_91, 20/09/2010 16.41:




Credo che comincerò anche io a dare un occhiata su internet......
Qual'è la traduzione inglesi di arma ad avancarica?




A proposito dall'anno prossimo cominceranno le celebrazioni delle Battaglie della Guerra di Secessione (2011-1861)
se mai avrai la possibilità di venire negli States guardati l'elenco delle date della battaglie (la trovi su WIki) e non sia mai che nei prossimi 5 anni ti possa capitare di assistere al 150tenario.
Qui le cose le fanno in grande pensa che per Bull Run che è vicina a dove sto io è una delle più prossime sono previsti 5.000 figuranti....dico 5.000!!!! 40 cannoni ecc.
Mi sono già messo in contatto con il Renacting Group e forse mi riesco a ritagliare una posizione da ufficiale NCO (anche perchè non so usare il moschetto) nel 5th Virginia 1st Frederick County Co.
Credo che mi verrà un'infarto !!!
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20/09/2010 17:06
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Re: dunque
Stonewall Jack, 20/09/2010 16.49:

per quello che ne so io la classificazione avviene o per tipo di canna
smoothbore (anima liscia) per intenderci fucile napoleonico
rifle (gli enfield della guerra di secessione)
oppure per quello che riguarda i movimenti di detonazione es:
flintlock
prova con questi tre vocaboli e associali alle parole
musket
rifle
carabine
pistol ecc




Muzzle loading
ho visto la replica di un fucile prussiano usato nella guerra civile(probabilmente dai confederati)a 400 dollari,quindi circa 330-320 euro,se è così direi che costano circa la metà......
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Sicuro la metà
una Glock 26 costa lo stesso.
Comunque non parliamone più qui altrimenti ci sgridano. E hanno ragione.
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Muzzle Loading vuol dire anche qualcosa di diverso
In slang non è bello !!!
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Re: Sicuro la metà
Stonewall Jack, 20/09/2010 17.15:

una Glock 26 costa lo stesso.
Comunque non parliamone più qui altrimenti ci sgridano. E hanno ragione.




Beh teoricamente anche le armi fecero la differenza nella guerra civile.
I generali unionisti avevano un esercito regolare armato bene e senza problemi di rifornimento,
I generali confederati invece si ritrovarono quasi subito senza armi.
I loro eserciti erano costituiti da miliziani,si facevano le uniformi in casa(praticamente si vestivano di grigio)e camminavano alcuni a piedi nudi,mi pare che arrivarono addirittura ad usare fucili e cannoni del periodo napoleonico e a volte addirittura armi della guerra d'indipendanza come gli charlsdeville 1777.
I generali Confederati riuscirono a tenere il campo e a vincere nonostante tutto.
Anzi sono convinto che se i confederati fossero riusciti a sfondare a ovest la guerra sarebbe finita in modo ben diverso.

P.s
Sempre a pensar mal sti americani [SM=g8119]
[Modificato da Estel_91 20/09/2010 17:26]
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20/09/2010 17:50
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Re: Re: Sicuro la metà
Proprio per rientrare in topic molti dicono che la ragione è stata la mancanza di una vera leadership militare al nord fino al 1863.
LA superiorità strategica di Grant come generale sta proprio in questo lui guarda il quadro nel suo complesso come facciamo noi oggi con i nostri videogames, solo che allora era allora.
Quando la macchina militare del Nord è stata diretta nella direzione giusta non c'è stato nulla da fare anche se le armate sudiste come ardore e capacità di manovra credo che avrebbero fatto un deretano così a metà degi migliori eserciti europei.
Un solo dato il mio buon SJ ha percorso l'equivalente in miglia delle armate di Guderian nel 1940. Peccato che lui andava a piedi o in treno.
Un'altra motivazione è che il Sud aveva una buona e ben posizionata rete di ferrovie che non a caso sono diventate l'obbiettivo strategico di Grant. Se tu ti vai a riguardare l'assedio di Richmond capisci la grandezza della strategia di Grant rispetto alla tattica di Lee. Come dice il povero prof Luraghi solo lo scardinamento della fortezza atlantica della confederazione ha permesso al nord di vincere la guerra. In questo Clausewitz fa da maestro.
I’m a Good Old Rebel

Oh, I'm a good old Rebel
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For this Yankee nation
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Re: Re: Re: Sicuro la metà
Stonewall Jack, 20/09/2010 17.50:

Proprio per rientrare in topic molti dicono che la ragione è stata la mancanza di una vera leadership militare al nord fino al 1863.
LA superiorità strategica di Grant come generale sta proprio in questo lui guarda il quadro nel suo complesso come facciamo noi oggi con i nostri videogames, solo che allora era allora.
Quando la macchina militare del Nord è stata diretta nella direzione giusta non c'è stato nulla da fare anche se le armate sudiste come ardore e capacità di manovra credo che avrebbero fatto un deretano così a metà degi migliori eserciti europei.
Un solo dato il mio buon SJ ha percorso l'equivalente in miglia delle armate di Guderian nel 1940. Peccato che lui andava a piedi o in treno.
Un'altra motivazione è che il Sud aveva una buona e ben posizionata rete di ferrovie che non a caso sono diventate l'obbiettivo strategico di Grant. Se tu ti vai a riguardare l'assedio di Richmond capisci la grandezza della strategia di Grant rispetto alla tattica di Lee. Come dice il povero prof Luraghi solo lo scardinamento della fortezza atlantica della confederazione ha permesso al nord di vincere la guerra. In questo Clausewitz fa da maestro.




Aggiungerei anche il fatto che i confederati nel 1863 si ritrovavano già con le pezze al culo.(nel vero senso della parola)
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Re: Re: Re: Re: Sicuro la metà
Estel_91, 20/09/2010 19.27:




Aggiungerei anche il fatto che i confederati nel 1863 si ritrovavano già con le pezze al culo.(nel vero senso della parola)




molti partirono per la guerra già con le medesime ....
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