Adua

Mex.8, 01/08/2010 9.44:

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La sconfitta di Adua venne determinata da vari fattori.
L'intervento italiano in etiopia fù dovuto al trattato di uccialli stipulato nel 1889 dove l'etiopia riconosceva la colonia italiana eritrea,siccome però il trattato era stato redatto nelle due lingue (in italiano e in aramaico),le due versioni differivano l'una dall'altra su molti punti,l'italia infatti nel proprio trattato vi riconosceva il proprio protettorato sull'etiopia,mentre nel trattato etiope veniva solamente ribadito le buone relazioni tra i due stati e alcuni termini commerciali.
Da questa controversia tra le due nazioni,scaturì la decisione presa dal presidente del consiglio Crispi di aumentare la presenza militare italiana in eritrea.
Le forze che sarebbero poi giunte in eritrea avrebbero dovuto poi invadere il territorio etiope per constringere l'imperatore menlik ad accettare il trattato di uccialli nella versione italiana;questa decisione venne presa anche dal fatto che crispi stava svolgendo da vari anni una politica prettamente imperialista basata sulle conquiste coloniali (eritrea e sultanato d'obbia) con scarsi però successi economici.
L'invasione da parte dell'esercito comandato da Baratieri del territorio etiope venne fatta in tutta fretta,l'esercito non disponeva di cartine geografiche,non aveva fucili moderni ma era composto da fucili antiquati,mancavano gli scarponi da montagna e mancavano i proiettili e naturalmente i soldati erano comandati da un comandante inetto.
Baratieri insiema a Crispi sottovalutò le forze etiopi che a differenza degli italiani potevano disporre di un esercito addestrato e molto numeroso e che aveva anche la disponibilità di fucili moderni.
Durante la preparazione alla battaglia d'audua l'esercito italiano che era composto da 36000 uomini era sparpagliato,e per via delle carte geografiche non aggiornate non aveva l'idea di dove si trovasse,e non conosceva l'esatta posizione del nemico,l'esercito etiopico invece sapeva dove si trova l'esercito italiano e con la schiacciante superiorità numerica e anche tecnologica inflisse all'esercito una cocente sconfitta.
L'italia sottoscrisse una pace con l'etiopia dove riuscì a salvare perlomeno la faccia infatti,mantenne la colonia eritrea e stabilì il riconoscimento da parte italiana dell'indipendenza etiope,la sconfitta di adua porto anche alle dimissioni del governo e di crispi vero fautore insieme a baratieri di questa sconfitta.

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Armilio1, 01/08/2010 14.21:

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Beh non è che gli etiopi fossero meglio armati e addestrati dei nostri, non esageriamo. Diciamo che i nostri non erano armati alla meglio per gli standard delle grandi potenze, ma sopratutto erano impreparati ad una guerra seria e sottovalutavano il nemico. Il predisporsi a cordone, sparpagliati, senza conoscenze del territorio fu effettivamente tragi-comica come scelta strategica.

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Sertorio64, 01/08/2010 13.39:

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eh già ma perchè Baratieri tanto drammaticamente inetto ha delle vie a lui dedicate? E cosa si aspettava di trovare Crispi in Etiopia?

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Armilio1, 01/08/2010 14.21:

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Beh non è che gli etiopi fossero meglio armati e addestrati dei nostri, non esageriamo. Diciamo che i nostri non erano armati alla meglio per gli standard delle grandi potenze, ma sopratutto erano impreparati ad una guerra seria e sottovalutavano il nemico. Il predisporsi a cordone, sparpagliati, senza conoscenze del territorio fu effettivamente tragi-comica come scelta strategica.

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MaTto da Legare, 01/08/2010 19.14:

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l' ironia della sorte è che il governo italiano aveva regalato agli etiopi un vasto assortimento di fucilame moderno mentre i nostri avevano ancora fucili vecchi.

eeeh, l'italia. strano paese

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Estel_91, 01/08/2010 20.11:

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Già strano il paese.....................
Solo che l'ironia della sorte purtroppo conta poco mentre contano molto di più gli affari
Un esempio?
Prima della Grande guerra l'Austria aveva offerto all'italia trento e trieste in cambio della non belligeranza ma lo stato maggiore italiano opto per la guerra,il motivo?
Beh la pace non è un affare la guerra si e la "carne da cannoni"é gratis
Così centinaia di migliaia di italiani(di cui circa il 70% erano meridionali)veniva mandata a morire in trincea mentre le grandi industrie(che ve lo dico a fare dove si trovavano)si spartivano i profitti.
Vuoi l'ironia matto?
Possiamo anche farcela entrare se vuoi
Queste terre "liberate" col sangue di migliaia di Campani,Romani,Siciliani,Pugliesi,Lucani oggi sono quelli che in maggioranza gridano slogan come "Nerone uno di noi","Forza Etna","Ciao Colerosi","Il Vesuvio deve lavarvi"
Se questa non è ironia
P.s
A quell'incompetente del generale che guidò le operazioni in Etiopia hanno intitolato delle strade?
Consoliamoci almeno lui era solo incapace militarmente e non fece nulla oltre quello che facevano gli altri militari all'epoca
Ci sono nomi ben peggiori che infestano la toponomastica fidatevi
Poi restando in topic la guerra coloniale in Etiopia fu un errore colossale dato che l'Etiopia era uno stato molto forte e gli italiani non erano preparati ad una guerra così lontano da casa loro,inoltre sottovalutarono pesantemente gli etiopi paragonandoli a selvaggi e non come nazione che avrebbe fatto di tutto per salvaguardare la sua indipendenza

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Tito Flavio, 01/08/2010 23.48:

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oh estel se non fossi moderatore ti avrei già mandato a quel paese e che diamine!!mamma mia sempre a parlare di sta cavolo di storia meridionale!!!!!!!

ma per favore dai!..anche a bari si usa dire "il vesuvio deve lavarvi" ai napoletani!..e noi non siamo mica nella Val Brembana!

sei pesante, lascia perdere questa tua lotta INUTILE e concentriamoci tutti insieme a garantirci un futuro migliore, anzichè rimuginare sul passato

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Estel_91, 01/08/2010 23.54:

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Sarà ma la mia filosofia è che per comprendere il presente ed il futuro bisogna guardare al passato
Uno non può pretendere di eliminare la mafia senza conoscerne i motivi che l'hanno generata
Poi che tutti in italia insultano napoli è per colpa di una propaganda anti-napoletana che dura da troppo tempo
Ritornando ad Adua mi sto cominciando a domandare perchè le altre superpotenze coloniali non avevano mai invaso l'etiopia qualcuno sa chiarirmi la cosa?

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Estel_91, 01/08/2010 23.54:

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Ritornando ad Adua mi sto cominciando a domandare perchè le altre superpotenze coloniali non avevano mai invaso l'etiopia qualcuno sa chiarirmi la cosa?

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MaTto da Legare, 01/08/2010 19.14:

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l' ironia della sorte è che il governo italiano aveva regalato agli etiopi un vasto assortimento di fucilame moderno mentre i nostri avevano ancora fucili vecchi.

eeeh, l'italia. strano paese

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=massimoXmeridio=, 02/08/2010 14.31:

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quel che è peggio e che gli abbiamo dato pure le munizioni ....

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Tito Flavio, 02/08/2010 16.36:

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si però non è che ci dobbiamo mettere a dire strano paese l'Italia e altre scemenze, sono errori che fanno tutti

mi ricorda tanto una certa storiella tra un Bush e un certo Bin laden e i suoi talebani

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Celta berserker, 02/08/2010 17.44:

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No Tito, sono errori che fanno gli idioti, non tutti. Se voglio affrontare un avversario non lo imbottisco di armi e munizioni e poi gli vado contro.

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Germanico82, 02/08/2010 19.46:

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vedi che è stato menelik a comportarsi da verme traditore...prima facendosi vedere come alleato e amico d'italia e poi dopo aver ricevuto le armi fare il voltagabbana....

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Germanico82, 02/08/2010 19.46:

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vedi che è stato menelik a comportarsi da verme traditore...prima facendosi vedere come alleato e amico d'italia e poi dopo aver ricevuto le armi fare il voltagabbana....

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Celta berserker, 02/08/2010 17.44:

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No Tito, sono errori che fanno gli idioti, non tutti. Se voglio affrontare un avversario non lo imbottisco di armi e munizioni e poi gli vado contro.

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Armilio1, 02/08/2010 20.46:

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Ma in realtà erano fucili che gli arrivarono per gli accordi commerciali che diceva Mex per il cui fraintendimento scoppio la guerra. Quindi gli arrivarono 6-7 anni prima dello scoppio della guerra.

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Mex.8, 02/08/2010 20.08:

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Se la si voleva conquistare non bisognava fornire ad una nazione potenziale nemica armamenti,e non andava assolutamente sottovalutata.

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Celta berserker, 02/08/2010 17.44:

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No Tito, sono errori che fanno gli idioti, non tutti. Se voglio affrontare un avversario non lo imbottisco di armi e munizioni e poi gli vado contro.

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Tito Flavio, 02/08/2010 16.36:

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si però non è che ci dobbiamo mettere a dire strano paese l'Italia e altre scemenze, sono errori che fanno tutti

mi ricorda tanto una certa storiella tra un Bush e un certo Bin laden e i suoi talebani

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=massimoXmeridio=, 03/08/2010 14.49:

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beh io parlavo di 100 anni fà: sul libro che avevo letto della battaglia, si affermava che tutti vendevano armi agli africani ma che solo gli italiani avevano Ben rifornito gli etipoi ANCHE di munizioni.
cosa che gli altri non facevano.

bush è un altra storia....

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Antioco il Grande, 03/08/2010 17.31:

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Adua è una vergogna. Si andò alla battaglia, anzi all'invasione, impreparati, senza avere ben chiara l'idea di cosa ci aspettasse, con armi superate. Si fece lo scontro, fu perso, a quel punto il possente spirito imperialista italico cedette e si firmò la resa subito. Questo è quello che mi fa impazzire di più, volete un impero? Dove essere pronti a mandare mezzi e truppe per ottenere il risultato, dove mettere nel conto vittorie e sconfitte, anche sanguinose, non ritirarvi alla prima difficoltà. Quando il fascismo volle occupare l'Etiopia si impiegò ogni tipo di mezzo ed arma, anche quelle illecite, per vincere e l'impero fu creato. Per carità fu solo per puntiglio e per prestigio, ma fu creato. A Crispi, alla fine, mancò la volontà, oltre alla preparzione, quindi alla prima difficoltà tutti a casa. Spesso si ricordano gli antichi Romani, bene contro Pirro persero due sanguinosi scontri prima della vittoria, contro Annibale ne persero quattro, tra cui Canne, ma non si arresero mica. L'Italia di Crispi celebrava l'antica Roma, nelle poesie di Carducci ad esempio, ma non ne seguì l'esempio.

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Antioco il Grande, 03/08/2010 17.31:

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Adua è una vergogna. Si andò alla battaglia, anzi all'invasione, impreparati, senza avere ben chiara l'idea di cosa ci aspettasse, con armi superate. Si fece lo scontro, fu perso, a quel punto il possente spirito imperialista italico cedette e si firmò la resa subito. Questo è quello che mi fa impazzire di più, volete un impero? Dove essere pronti a mandare mezzi e truppe per ottenere il risultato, dove mettere nel conto vittorie e sconfitte, anche sanguinose, non ritirarvi alla prima difficoltà. Quando il fascismo volle occupare l'Etiopia si impiegò ogni tipo di mezzo ed arma, anche quelle illecite, per vincere e l'impero fu creato. Per carità fu solo per puntiglio e per prestigio, ma fu creato. A Crispi, alla fine, mancò la volontà, oltre alla preparzione, quindi alla prima difficoltà tutti a casa. Spesso si ricordano gli antichi Romani, bene contro Pirro persero due sanguinosi scontri prima della vittoria, contro Annibale ne persero quattro, tra cui Canne, ma non si arresero mica. L'Italia di Crispi celebrava l'antica Roma, nelle poesie di Carducci ad esempio, ma non ne seguì l'esempio.

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arysfalian, 04/08/2010 20.49:

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se i romani potessero vedere quello che coloro che si definiscono loro eredi (ovvero noi italiani) hanno combinato in tutta la loro storia militare,uscirebbero dalle tombe a prenderci a calci nelle palline,di punta peraltro che fa più male...
da quando abbiamo rinunciato a fare politiche attive dal secondo dopoguerra,siamo riusciti a evitare le figuracce,ma non sappiamo se adesso in un eventuale scontro potremmo rifarle.
Attualmente abbiamo poche èlite qua e la,e quasi tutto il resto in una media incolore.
a volte mi chiedo se eravamo noi i più sfigati o c'era proprio una competizione a corte al comandante che faceva le peggio porcate senza rimetterci niente.

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