impressioni su Napoleon

Certo, da un punto di vista molto pratico, non ha nessuna importanza il colore delle mostrine di questi o quelli. Il fatto è che la serie TW non si propone come giochino usa e getta, offre bensì aspettative; e trattandosi del '700 deve fare i conti coi settecentisti.
Io sono un novecentista e posso dire che non soffro molto nel notare svarioni; posso solo ascoltare i settecentisti e prendere nota.
Ma so per certo che, quando ci sarà un TW sul '900, se dovessi vedere la herman goring combattere a guadalcanal o douglas mcarthur vicere di baviera, mi salterebbero i nervi in tutte le direzioni.
Questo mi consente/impone di comprendere e condividere le aspettative e i dissapori dei settecentisti e gradisco continuare a sentirli.
Anche se a volte li manderei a dien ben phu; ma questa è un'altra storia di scarsissima rilevanza.

Hai perfettamente ragione: esistono anche i settecentisti e le loro esigenze. Io personalmente me ne intendo molto poco di storia (la mia "visione storica d'insieme" viene interamente dai total war...quindi roba di scarsa qualità); non sto criticando i gusti dei settecentisti, e magari sono solo io che non so apprezzare cose come le uniformi corrette eccetera.
Ma il punto è: siamo sicuri che variando il numero dei bottoni sulla giacca della fanteria di linea bosniaca da 8 a 10 o cambiando il colore dei pantaloncini dei mamelucchi austroungarici da rosa a blu il gioco diventerebbe più storico? Un gioco dove la Grande Armée può contenere al massimo poco più di 2000 uomini? Anche se il colore della maglietta degli schermagliatori cosacchi venisse cambiata da grigio a bianco, infilare il capo dentro il comignolo di un camino e godersi il fumo simulerebbe di più una battaglia settecentesca rispetto a Napoleon, nevvero?
L'accuratezza storica non può essere il cavallo di battaglia dei Total war per un corretto sviluppo della serie, almeno a questo stato dell'arte. Ambientazione storica, temi storici, spunti storici, quelli sono essenziali e penso che ci siano.
I settecentisti di solito criticano anche gli sforzi che la Creative Assembly fa nel realizzare animazioni ed effetti, sforzi che potrebbero essere riposti in una maggiore accuratezza storica. Siimo realisti: a meno che non vogliamo un Pacman: total war come prossimo titolo, dovremo accontentarci di armate non superiori alle 20 unità. Preferiscono davvero avere lo scermo completamente pervaso di fumo piuttosto che vedere cariche di cavalleria che si sbatacchiano sui quadrati mentre lo schermo sballonzola per i continui colpi di cannone che si abbattono sulle loro linee? Preferiscono davvero vedere Napoleone che beve il te nella sua roccaforte durante la battaglia di Waterloo invece che guidarlo sulla linea del fronte per tirare su il morale alle truppe?

La verità è sempre duplice.
Tu hai ragione da vendere tantopiù che questo è un game e CA ha legittimi scopi di mercato.
E i napoleonisti puristi fanno i loro commenti, secondo me interessanti, utili e sicuramente da ascoltare, da un punto di vista puramente storico.
Probabilmente CA più di così non poteva fare; non ha il compito di dare lezioni di storia.

sono soldi non buttati, di +

Sean Cappone, 13/04/2010 16.15:

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sono soldi non buttati, di +

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esagerato

o realistico? parlo come giocatore fin da shogun, non come giocatore arrivato con med2 o peggio ancora. Da quando lusted ha preso in mano le stats èp un disastro, era mille volte meglio vader, razzisti del cavolo quelli della CA

_Agrippa_, 13/04/2010 16.35:

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esagerato

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ma stai zitto, come puoi dire "esagerato" a un commento così pieno di significato e così ben argomentato, e poi ricorda, gioca ai Total War fin da Shogun, noi miseri mortali che ci giochiamo da rome/mediavl 2 non abbiamo i titoli per poter ribattere a un'autorità del genere

Anche a me sembra un commento esagerato... Sistemate un pò le stats delle unità il resto va alla grande... Poi sono gusti... Io Ho giocato a Medieval I e oggi non lo rimpiango di fronte a Napoleon... Però massimo rispetto per l'opinione di Sean, che probabilmente è molto deluso e per questo polemico all'eccesso, ma come ho già detto poc'anzi, i gusti sono gusti e per me Napoleon rimane il miglior titolo della serie. Unica pecca: longevità a rischio....

Forza e coraggio che fra un po' esce Real Warfare 1242, il gioiello dei veterani di shogun come te che si sentono traditi dal corso degli eventi nella serie Total war. Puoi star sicuro che tutti gli sforzi degli sviluppatori si concentreranno su IA, statistiche ed accuratezza storica, anche perchè oltre a questo dovevono soltanto ripresentare per la terza volta la solita tiritera con un titolo diverso e con un paio di battagliette preconfezionate in più.

Secondo me la CA - malgrado politica di ostacolazione al modding - sta facendo ottimo lavoro e sempre grandi passi avanti. Ad ogni titolo il gioco diventa sempre più complesso e, malgrado a questo stato dell'arte stats e uniformi o quello che volete non vadano bene, la previsione di un futuro roseo c'è.

siculo-calabrese, 14/04/2010 16.36:

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ma stai zitto, come puoi dire "esagerato" a un commento così pieno di significato e così ben argomentato, e poi ricorda, gioca ai Total War fin da Shogun, noi miseri mortali che ci giochiamo da rome/mediavl 2 non abbiamo i titoli per poter ribattere a un'autorità del genere

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1 stai zitto non me lo dici, il fatto di appartenere ad uno staff come il valido total war games italia forum non ti permette di rivolgerti cosi agl utenti.

2. i miei gusti non devono piacere x forza a te

3. NON FACCIAMO CHI CE L HA PIU LUNGO SULLA STORIA IO HO GIOCATO DAI TEMPI DI SHOGUN .....ANKIO SONO UN VETERANO DEL MULTIPLAYER, SKINNER , MODDER E MODELLER DI UNA MOD HS E ORA MI HANNO CONTATTATO QUELLI DI RISE OF NATION ma qst non significa che io sia migliore o peggiore di te.

_Agrippa_, 14/04/2010 17.56:

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1 stai zitto non me lo dici, il fatto di appartenere ad uno staff come il valido total war games italia forum non ti permette di rivolgerti cosi agl utenti.

2. i miei gusti non devono piacere x forza a te

3. NON FACCIAMO CHI CE L HA PIU LUNGO SULLA STORIA IO HO GIOCATO DAI TEMPI DI SHOGUN .....ANKIO SONO UN VETERANO DEL MULTIPLAYER, SKINNER , MODDER E MODELLER DI UNA MOD HS E ORA MI HANNO CONTATTATO QUELLI DI RISE OF NATION ma qst non significa che io sia migliore o peggiore di te.

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Guarda che era un post ironico rivolto più che altro a stigmatizzare il giudizio di Sean... non prendiamo subito d'aceto!

vabbè però pure siculo che è moderatore invece di moderare attizza gli animi -_-

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1 stai zitto non me lo dici, il fatto di appartenere ad uno staff come il valido total war games italia forum non ti permette di rivolgerti cosi agl utenti.

2. i miei gusti non devono piacere x forza a te

3. NON FACCIAMO CHI CE L HA PIU LUNGO SULLA STORIA IO HO GIOCATO DAI TEMPI DI SHOGUN .....ANKIO SONO UN VETERANO DEL MULTIPLAYER, SKINNER , MODDER E MODELLER DI UNA MOD HS E ORA MI HANNO CONTATTATO QUELLI DI RISE OF NATION ma qst non significa che io sia migliore o peggiore di te.

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il senso dell'umorismo, questo sconosciuto...

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vabbè però pure siculo che è moderatore invece di moderare attizza gli animi -_-

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il senso del buon senso e del riflettere, questo sconosciuto...

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Guarda che era un post ironico rivolto più che altro a stigmatizzare il giudizio di Sean... non prendiamo subito d'aceto!

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Lascia stare, "colpa mia", la prossima volta inserirò il pratico tag




Il discorso finisce qui che è meglio, c'è stato un fraintendimento che era facilmente evitabile fermandosi un attimo a rifplettere.
vi invito a argomentare quello scrivete (come tra l'altro era stato fatto fin'ora e come ha fatto giovanni.bn e chi gli ha risposto), solo in questo modo è possibile instaurare un dialogo basato sul rispetto delle differenti opinioni

siculo calabrese senti io nn ho nè la voglia nè l umore adatto x litigare con te , forse domani si .....

Costantinus, 14/04/2010 18.29:

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vabbè però pure siculo che è moderatore invece di moderare attizza gli animi -_-

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quoto in pieno, x me qll è stata una provocazione gratuita altro che senso dell umorismo. ne ho sentite di battute ma caro siculo questa è stata una delle peggiori .

momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento

_Agrippa_, 14/04/2010 18.48:

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siculo calabrese senti io nn ho nè la voglia nè l umore adatto x litigare con te , forse domani si .....

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Agrippa siculo non si stava riferendo a te..ma al commento di sean..quindi non devi prendertela a male...



detto questo ragazzi..non ho seguito la discussione, non ho idea nemmeno di che stiate parlando ma mi sono bastati questi ultimi 5/6 post..

ragazzi calmatevi respirate fatevi una doccia fumatevi una sigaretta fate quello che volete ma evitate di scannarvi su un forum di videogiochi..per cosa poi ?

per delle stat o per cose che (con un pò di forza di volonta) si possono sistemare da soli a proprio piacimento, quello che ci accomuna e la passione per i videogiochi e in particolare i TW, perciò vabenissimo discutere (a che servono i forum altrimenti ?) ma in questo modo assolutamente no, detto questo vi lascio alla discussione...

Nessuna discussione accesa per stats e cose del genere...C'è stato soltanto un fraintendimento, tutto qui.

Sergio_94, 14/04/2010 19.24:

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Nessuna discussione accesa per stats e cose del genere...C'è stato soltanto un fraintendimento, tutto qui.

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Quoto e ripeto, la discussione è finita qui.

Tra le altre cose è dai tempo del discutissimo Empire e delle sue patch che non si sentono discussione accese su stat, mostrine e cose varie, segno della (ed era ora, cavolo ) maturità degli utenti a trattare certi argomenti.

La critica principale che mi sento si possa rivolgere a NTW è che, ambientazione e grafica a parte, non aggiunge nulla che giustifichi il suo prezzo a quanto già visto in Medieval II (di empire non parlo perchè ne ho provato solo la demo, ma da quanto leggo in giro era ancora peggio di Napoleon da questo punto di vista), che a suo tempo non brillò di particolari innovazioni rispetto a Rome ma che grazie all'apporto dei modder, al momento è un giocone con un'ottima longevità.
Tutto il resto è fuffa, Napoleon può piacere o non piacere ma resta il fatto che non l'evoluzione della serie TW da Rome in poi è stata piuttosto scarsa e non è un discorso di fedeltà storica (che non mi aspetto troppo in un titolo di massa) ma di semplice professionalità e onestà intellettuale da parte di sviluppatori e produttori.

E le battaglie navali? La campagna multiplayer? La maggiore complessità nella mappa strategica?

Ricordiamoci poi che da medieval II a napoleon hanno pure dovuto cambiare engine, quindi ricominciare tutto da capo.

Sergio_94, 15/04/2010 14.57:

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E le battaglie navali? La campagna multiplayer? La maggiore complessità nella mappa strategica?

Ricordiamoci poi che da medieval II a napoleon hanno pure dovuto cambiare engine, quindi ricominciare tutto da capo.

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Le battaglie navali personalmente le trovo noiosissime e ripetitive, nonchè lunghe come una giornata senza pane.... Se non fosse che risolverle in maniera automatica equivale più o meno ad affondarsi le proprie navi da sole, non le giocherei mai.... come simulatore di battaglie navali NTW è veramente riuscito male.

Cosa intendi per campagmna multyplayer? Le drop-in battle? Francamente non mi sembra chissà che sforzo innovativo implementarle....

E dov'è che la mappa strategica è più complessa?

Inoltre quella del ricambio dell'engine mi sembra una scusa bella e buona, in pratica si tratta di un medieval con solo unità da tiro e cavalleria e con l'artiglieri che deve piazzarsi prima di aprire il fuoco, grandi differenze non ce ne sono (un esempio di cambio di engine è il salto dal primo Medieval a Rome)

De gustibus. A me invece le battaglie navali piacciono, non so se sono l'unico.

La mappa strategica, bhè, contiene molti più elementi, più insediamenti in una regione, porti, la possibilità di compiere azioni di pirateria sulla rotte, l'intercettazione, ecc. ecc. Sto dicendo che è più complessa, non che ha più regioni.

Anche la mappa tattica contiene molti pù elementi: edifici occupabili, infrastrutture, muriccioli, ecc...

Intendo anche la campagna multiplayer vera e propria, che c'era anche in empire, ma che in napoleon è uscita insieme al gioco.

Non so, forse chi è abituato per modding a girare fra i file della directory potrà dire di più in proposito, ma a vederlo l'engine di empire-napoleon mi sembra diverso da quello rome-medieval II. E' tutto differente.

Sergio_94, 15/04/2010 19.39:

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ma a vederlo l'engine di empire-napoleon mi sembra diverso da quello rome-medieval II. E' tutto differente.

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penso facesse riferimento al passaggio da Medieval 1 a Rome, quello si che fu un cambiamento di Engine EPOCALE!!

il passaggio di motore grafico tra med2 e empire non mi ha convinto molto, quello nuovo aveva più potenzialità ma rendeva di meno (i volti dei soldati sembravano sempre scuri), invece una volta ottimizzato per bene con Napoloen è diventato ottimo! tuttavia sarebbe stato più auspicabile aspettare più tempo ed avere un migliore Empire piuttosto che empire come lo conosciamo e napoleon in due anni di seguito (con più tempo avremmo potuto aveve anche un Napoleon più corposo, tattico e storico)

mi inserisco solo per dire che NTW è un buon prodotto...

qui' si glorificano Rome e MedII...che in realta' nella versione vanilla erano atroci!

la vera differenza è che i Rome e MedII erano quasi totalmente moddabili,mentre Napoleon no...

A componidori: il discorso era per dire che la serie total war non ha eguali sul mercato. Nonostante errori ed incorrettezze, insieme ad ogni prodotto esce sempre qualche novità e miglioramento, e soprattutto fa questo contemporaneamente sul piano tattico e quello strategico: il progresso si vede. Real warfare 1242, il seguito di XIII century, viene proposto da sviluppatori e comunity come un ottimo competitore dei total war, ma in realtà, oltre ad essere una scopiazzatura palese, è un prodotto che si muove su campi sicuri, decisamente malriuscito in alcuni punti, e che è molto limitato.

credo che NTW sia assolvibile nel complesso.
Ha l'aria di essere una estensione di etw e purtroppo non è longevo; potevano aggiungere fra le potenze in gioco anche Spagna e 8mani.
Penso anch'io, come già postato da altri in altri topic, che ntw avrà svariate estensioni e per questo, forse, è poco moddabile.
Altri ancora pongono la questione del costo elevato: una cinquantina circa di eurini sono tanti e se fosse per me...sarebbe comunque troppo caro; non saprei, bisognerebbe conoscere le loro spese e i costi/rischi d'intrapresa.

Sergio_94, 15/04/2010 19.39:

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De gustibus. A me invece le battaglie navali piacciono, non so se sono l'unico.

La mappa strategica, bhè, contiene molti più elementi, più insediamenti in una regione, porti, la possibilità di compiere azioni di pirateria sulla rotte, l'intercettazione, ecc. ecc. Sto dicendo che è più complessa, non che ha più regioni.

Anche la mappa tattica contiene molti pù elementi: edifici occupabili, infrastrutture, muriccioli, ecc...

Intendo anche la campagna multiplayer vera e propria, che c'era anche in empire, ma che in napoleon è uscita insieme al gioco.

Non so, forse chi è abituato per modding a girare fra i file della directory potrà dire di più in proposito, ma a vederlo l'engine di empire-napoleon mi sembra diverso da quello rome-medieval II. E' tutto differente.

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Sulle battaglie navale va da sè che è una questione di gusti, sarà che giocando con gli inglesi ho dovuto fare mille mila scontri contro singole fregate francesi con l'intera flotta di Nelson e la cosa porta per forza di cose un certo grado di noia

Sulla mappa strategica non ti avevo capito ed effettivamente hai ragione, i vari insiedamenti e soprattutto l'area di controllo degli eserciti, aggiungono nuove interessanti considerazioni strategiche. Peccato solo che l'aver fatto si che gli eserciti alleati blocchino l'attraversamento dei ponti sia veramente frustrante.... Anche la tendenza dell'IA, del tutto caratteristica della serie TW, di disperdere le proprie forze (ie avere magari 2 eserciti "a metà" piuttosto che 1 solo completo) mi dà un po' fastidio, visto con quanta apparente facilità nei capitoli precedenti i modder erano riusciti a risolverla...

Deve comunque confessare che ricomninciando a giocare la campagna di napoleone del 1805 a vh/vh mi sto divertendo, bisogna essere in guerra contro tutta l'europa per apprezzare NTW ^^
Resto comunque dell'idea che la diplomazia sia del tutto in linea con gli scarsissimi standard della serie: gli Ottomani continuano a dichiararmi guerra verso il 3°-4° turno di gioco (ma capita solo a me? Per ora su 3 campagne fatte, 3 volte mi hanno dichiarato guerra intorno a quel periodo) e l'Austria continua a fare richieste di pace, pagando pure, per poi dichiararmi di nuovo guerra il turno successivo
Ho l'impressione che in realtà la diplomazia sia scriptata apposta per evitare situazione troppo antistoriche, il che personalmente apprezzo, però non venitemi a dire che è migliorata rispetto agli altri TW....

-Dany79-, 16/04/2010 10.00:

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mi inserisco solo per dire che NTW è un buon prodotto...

qui' si glorificano Rome e MedII...che in realta' nella versione vanilla erano atroci!

la vera differenza è che i Rome e MedII erano quasi totalmente moddabili,mentre Napoleon no...

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premetto che ntw io non l' ho comprato, mi sono categoricamente rifiutato di regalare soldi alla ca, quindi non esprimo pareri.
Quoto la seconda parte del tuo post, med2 era un gioco con delle idee interessanti ma che in linea pratica, se eri un giocatore veterano dei tw o comunque un appassionato di giochi di strategia pura, ti faceva cadere le braccia, invece rome lo trovavo divertente in versione vanilla vanilla, rilassato e divertente.
ma come dici tu questi giochi sono diventati un must per tutti quei giocatori veterani o appassionati di strategia grazie ai modder.
I modder li hanno ampliatoi e resi adatti per un pubblico che esige da un gioco strategico/storico la giusta storicità e una sfida strategica meno all'acqua di rose.
Per dare comunque un contributo alla discussione volevo fare il punto su una cosa, i total war sono i migliori sul mercato e su questo non si discute, sono i migliori perchè il loro sistema di gioco offre una perfetta integrazione tra strategia e tattica.
Puoi comandare e pianificare la tua strategia nella mappa strategica e quindi creare una strategia globale e complessa e nel momento in cui la tua strategia arriva alla resa dei conti, il momento cruciale, essere tu ad averne in mano il destino grazie alle battaglie tattiche.
Questo sistema offre un immersione nel concetto di strategia che è completo ed entusiasmante e come gia detto, sul mercato non c'è nulla che offra niente di simile.
Altri titoli, come i paradox, offrono una grand strategy completa e pianificata che ti immerge nel periodo storico e ti consente di pianificare in maniera storica ed approfondita le tue strategie in tutti i campi (industriale/diplomatico/militare) ma non ti offre la possibilità di essere tu in prima persona a raccoglierne i frutti sul campo.
Per sintetizzare il tutto, anche un ipotetico:" Tua suocera total war" che nel trailer promozionale proponesse al posto del simpatico zio napoleone, una vecchia zitella sulla 50ina con la testa piena di bigodini e le rughe d' espressione che anzichè dire "Je suis napoleon L'emperour" dicesse "Tu hai rovinato la vita di mia figlia" (a seguire trailer con drammatiche e distruttive scene di cene di famiglia e tremende feste comandate) sarebbe un successo ugualmente perchè proporrebbe un sistema ben rodato.
Quindi seguendo questo discorso viene da dire che i tw sono perfetti per chiunque, ma proprio qui casca l' asino, quando ti sei fatto le ossa sopra serie tw e le "grandi prospettive stretegiche dei tw" ti sono abitudinarie, inizi a volere di più, l' occhio ti inizia a cadere sui dettagli, inizi a trovare il tutto divertente ma non sufficentemente approfondito, vorresti una sfida più complessa e delle meccaniche di gioco meno stile pizza & fichi con contorno di strategia ed è proprio qui che arrivano le mod, ridanno vita al gioco offrendo la completezza e dando risposta a tutti quei giocatori che non si accontentano solo del gioco di massa ma vogliono trarre il massimo dalle stupende meccaniche di base che la versione vanilla offre.
Tutto questo è morto, sepolto e dimenticato a causa di un impronta puramente consumistica che si vuole dare al prodotto:"compra, usa e passa al prossimo tw". Non voglio addentrarmi ulteriormente nelle meccaniche commerciali della sega.
Alla luce di questo, il consiglio che mi sento di dare io è il seguente, sicuramente ntw è un giochino carino e fatto discretamente (a quanto ho potuto leggere) ma è un gioco fine a se stesso senza possibilità di espansione o caratterizzazione che non sia a fine puramente commerciale, per farla breve: ci giocate e quando vi diventa monotono siete obbligati a cambiare gioco.
Se volete un gioco con una buona meccanica strategica, non troppo complicato e che vi dia alcune ore di divertimento e poi basta, acquistatelo senza pensarci due volte.
Se invece volete un gioco strategico non eccessivamente complicato ma che possa venire in contro alle vostre esigenze offrendovi un varietà maggiore e una sfida più complessa vi consiglio titoli più vecchiotti come rome o mtw2 dopo di che cercatevi una bella mod e via.

a me NTW piace sempre di più. Anche perchè sto cercando a H\H di fare una campagna francese "storica": tantissimi protettorati e poche annessioni vere e proprie. E ho scoperto il segreto della diplomazia...
Avete voglia di isolare i Prussiani? Pensate che i Russi vi attacchino da un momento all'altro?
SOLDI e LIBERTA' di ACCESSO. Con più di 3000-4000 potete convincere uno dei vostri alleati\protettorati a dichiarare guerra al vostro nemico. Con la stessa cifra e libertà di accesso potete avere l'alleanza della Russia e concentrarvi solo su un fronte...
così facendo ho creato un blocco continentale anti-prussiano e ne sono molto soddisfatto...e infatti i tedeschi sono in crisi con le spalle al muro!Non ho tantissimi denari in tasca ma ho una schiera di alleati\protettorati molto cospicua.
Quindi la diplomazia non è così disprezzabile...a mio avviso la migliore da Rome. E nemmeno paragonabile a quella di Empire..