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Origini celtiche dei padani

Ultimo Aggiornamento: 21/02/2010 19:16
12/02/2010 12:15
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Praefectus Fabrum
Su arena politica c'è una accesa discussione sulle presunte origini celtiche dei padani, e sull'esistenza di una mappa etnica europea oggi identica a quella preromana. Cosa ne dicono gli storici di rome total war italia?
se volete linko


« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell


"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
Lei ha ragione...
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Che la Pianura Padana fu abitata per secoli da tribù di Galli mi sembra fuori discussione.
Ma si discute sulla loro origine e provenienza originaria?
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Ut sementem feceris, ita metes
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Re:
memphe, 12/02/2010 12.24:

Che la Pianura Padana fu abitata per secoli da tribù di Galli mi sembra fuori discussione.
Ma si discute sulla loro origine e provenienza originaria?



si sostiene che siano oggi stesso i padani celti


« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
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12/02/2010 14:12
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Re: Re:
Pius Augustus, 2/12/2010 1:49 PM:



si sostiene che siano oggi stesso i padani celti




Una discussione inutile a mio avviso.
Con tutte le invasioni ed emigrazioni e immigrazioni avvenute dall'antichità ad oggi ci sarà una mescolanza di tutto e di più.
Forse sarebbe il caso di qualche comunità montana isolata, ma il resto, e su un crocevia come la Pianura Padana poi... [SM=x1771224]
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Ut sementem feceris, ita metes
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Re: Re: Re:
memphe, 12/02/2010 14.12:




Una discussione inutile a mio avviso.
Con tutte le invasioni ed emigrazioni e immigrazioni avvenute dall'antichità ad oggi ci sarà una mescolanza di tutto e di più.
Forse sarebbe il caso di qualche comunità montana isolata, ma il resto, e su un crocevia come la Pianura Padana poi... [SM=x1771224]



freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7344184&p=4

dai una occhiata magari ^^


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12/02/2010 14:57
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Perchè, esiste una razza padana?

Celti, Galli, Romani, Goti, Longobardi, Franchi, Tedeschi, Spagnoli, Austriaci, Francesi e quant'altro sono la stessa cosa?

L'idea della ricerca della razza pura (che non esiste praticamente in nessuna parte del mondo) ricorda pericolose derive del XX secolo, tipiche di un tizio coi baffetti.
[Modificato da Costantinus 12/02/2010 14:59]

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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)

"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)

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Re:
Costantinus, 2/12/2010 2:57 PM:

Perchè, esiste una razza padana?

Celti, Galli, Romani, Goti, Longobardi, Franchi, Tedeschi, Spagnoli, Austriaci, Francesi e quant'altro sono la stessa cosa?

L'idea della ricerca della razza pura (che non esiste praticamente in nessuna parte del mondo) ricorda pericolose derive del XX secolo, tipiche di un tizio coi baffetti.




Quello che penso pure io.
Al giorno d'oggi pensare che ci sia ancora qualcuno col "sangue puro" è fantascienza.
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Ut sementem feceris, ita metes
12/02/2010 16:21
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Ogni scusa è buona per legittimare il nulla...
12/02/2010 17:32
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Re: Re:
Pius Augustus, 12/02/2010 13.49:



si sostiene che siano oggi stesso i padani celti




hanno certo una buona dose di sangue celtico ma mescolata a quello italico latino, oltre a quello longobardo (i Toponimi che finoscono in "engo" martinengo romanengo," ecc, sono il segno di una forte presenza longobarda. [SM=g8144]
12/02/2010 22:14
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La questione è piuttosto complessa, recenti studi sulla genetica degli italiani hanno evidenziato che il dna degli attuali abitanti è sostanzialmente uguale a quello dell'inizio dell'era cristiana, ciò significa che le successive invasioni (barbari di stirpe germanica e non, longobardi inclusi, normanni, arabi ecc...) sono state numericamente poco rilevanti anche se culturalmente e politicamente hanno avuto un impatto più pesante.
Si è poi rilevata una certa differenza genetica tra nord e sud, il nord appunto ha tracce di dna celtico molto frequenti, soprattutto in Lombardia, Trentino ed Emilia centrale/nord Toscana, poi in Piemonte e in seguito in Veneto e Toscana.
A sud si riscontra un genoma più tipico della colonizzazione greca, qualche traccia anche in Lazio e Liguria.

Per quanto mi riguarda, essendo veneto mi ritengo discendente degli antici veneti, popolazione distinta dai celti e con una sua cultura unitaria, alleata fin da subito con Roma contro altre popolazioni galliche che li minacciavano (non tutte le tribù celtiche furono contro Roma, alcune erano alleate, sia in Gallia che nella Pianura Padana).
13/02/2010 09:59
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Re:
Van_Horstmann, 12/02/2010 22.14:

La questione è piuttosto complessa, recenti studi sulla genetica degli italiani hanno evidenziato che il dna degli attuali abitanti è sostanzialmente uguale a quello dell'inizio dell'era cristiana, ciò significa che le successive invasioni (barbari di stirpe germanica e non, longobardi inclusi, normanni, arabi ecc...) sono state numericamente poco rilevanti anche se culturalmente e politicamente hanno avuto un impatto più pesante.
Si è poi rilevata una certa differenza genetica tra nord e sud, il nord appunto ha tracce di dna celtico molto frequenti, soprattutto in Lombardia, Trentino ed Emilia centrale/nord Toscana, poi in Piemonte e in seguito in Veneto e Toscana.
A sud si riscontra un genoma più tipico della colonizzazione greca, qualche traccia anche in Lazio e Liguria.

Per quanto mi riguarda, essendo veneto mi ritengo discendente degli antici veneti, popolazione distinta dai celti e con una sua cultura unitaria, alleata fin da subito con Roma contro altre popolazioni galliche che li minacciavano (non tutte le tribù celtiche furono contro Roma, alcune erano alleate, sia in Gallia che nella Pianura Padana).




oh ccavolacci così mi metti in difficoltà io ho antenati Serbi e Spagnoli, lombardi e marchigiani ed umbri ed abruzzesi ... uno perfino Campano. Che razza di Dna troverebbero se mi facessero il test? [SM=g8312]
13/02/2010 10:18
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Re: Re:
Sertorio64, 13/02/2010 9.59:




oh ccavolacci così mi metti in difficoltà io ho antenati Serbi e Spagnoli, lombardi e marchigiani ed umbri ed abruzzesi ... uno perfino Campano. Che razza di Dna troverebbero se mi facessero il test? [SM=g8312]

[SM=g8298]

comunque penso che la gente padana sia quella che più di tutte le altre genti italiche abbia influenze genetiche celtiche, se non addirittura predominanti in alcuni casi..

io "temo" di aver preso geni nordici asd..da parte di mia madre la quasi totalità hanno pelle chiara,capelli rosso rame e occhi celesti...tratti decisamente nono consoni per definirli propri degli autoctoni del sud italia [SM=g8119]


"TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






13/02/2010 11:39
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io penso che non ci vuole la laurea in storia per capire che è impossibile stabilire che i padani siano discendenti di popoli che vissero in quell'area oltre 2000 anni fa, in questo lunghissimo lasso di tempo si sono susseguite invasioni, stanziamenti, migrazioni e rimescolamenti di popoli diversi.
E' un affermazione che non ha alcuna evidenza empirica e che va contro la logica.

13/02/2010 11:56
Ammesso che sia vero, negli ultimi 100 anni l'emigrazione dal Sud li ha terronizzati quanto basta da non accampare più pretese di purezza della razza. Oltretutto le grandi città tipo Venezia, Milano, ecc. sono da secoli crocevia di mercanti e gente di tutte le nazionalità, dubito che non si siano mischiati agli indigeni...probabilmente solo nelle valli si è mantenuto lo stesso corredo genetico.
Ma poi tutto questo per cosa? Per legittimare la razza padana, portatrice di civiltà, gran lavoratrice e dal pene sempre duro?
13/02/2010 12:39
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Re: Re:
Sertorio64, 13/02/2010 9.59:




oh ccavolacci così mi metti in difficoltà io ho antenati Serbi e Spagnoli, lombardi e marchigiani ed umbri ed abruzzesi ... uno perfino Campano. Che razza di Dna troverebbero se mi facessero il test? [SM=g8312]



Vai tranquillo, nessuno ti farà un test per verificare l'appartenenza genetica alla razza italica, l'unico che forse l'avrebbe fatto è morto più di sessant'anni fa.

Ad ogni modo la Lega, pur accennando ad origini celtiche del nord italia (che ci sono) trae la sua motivazione storica dalla Lega Lombarda che fermò Barbarossa prima e altri imperiali poi.
[Modificato da Van_Horstmann 13/02/2010 12:48]
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Re: Re: Re:
Van_Horstmann, 13/02/2010 12:39:



Vai tranquillo, nessuno ti farà un test per verificare l'appartenenza genetica alla razza italica, l'unico che forse l'avrebbe fatto è morto più di sessant'anni fa.

Ad ogni modo la Lega, pur accennando ad origini celtiche del nord italia (che ci sono) trae la sua motivazione storica dalla Lega Lombarda che fermò Barbarossa prima e altri imperiali poi.




Ma, a me sembra che giustificare il nazionalismo indipendentista in pseudo teorie della razza é antedeluviano, stile secolo XIX. Idem in fatti storici molto interpretabili come la lega lombarda contro il Barbarossa.
Secondo me, dovrebbero imparare dal nazionalismo vasco, che dimenticó le teorie razziste e di difesa della tradizione un bel pó di anni fa. Certo, senza esportare il terrorismo (che nacque comunque contro il Franchismo e non proprio come risposta del nazionalismo vasco).
Articolare ad esempio un discorso piú coerente attorno al come fu eseguita l´unificazione italiana per esempio potrebbe dare piú solide basi alla Lega che arrampicarsi sugli specchi con la lega lombarda contro il barbarossa.
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON



13/02/2010 13:15
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Re: Re: Re:
Van_Horstmann, 13/02/2010 12.39:



Ad ogni modo la Lega, pur accennando ad origini celtiche del nord italia (che ci sono) trae la sua motivazione storica dalla Lega Lombarda che fermò Barbarossa prima e altri imperiali poi.



se non sbaglio riuscirono a fermare solo barbarossa per tutto il resto si dimostrarono bravi solo a fare congiure contro gli altri stati italiani sinceramente non mi sentirei onorato di discendere da una lega di buoni a nulla

13/02/2010 13:21
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Fermò il Barbarossa, con i soldi del Papa e di Bisanzio. Suo nipote Federico II la vinse qualche tempo dopo.

Detto questo, ammesso che il dna sia lo stesso dopo tutto questo tempo, questo non autorizza ad accampare pretese di superiorità razziale (come ho letto su arenapolitica dove si sosteneva che i popoli celtici sono portatori di buoni valori civici e religiosi e non amano fare la guerra, contro gli altri ceppi italici inferiori, incivili e guerrafondai), né autorizza a propugnare secessioni ed altre fesserie del genere. Avete i geni dei Celti, bravi, rimanete italiani lo stesso.
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13/02/2010 13:31
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Ma anche se volessero una secessione, non ci dovrebbe essere bisogno di argomentarle con "dna diverso, siamo migliori" o "siamo uno Stato dal 1000 avanti cristo".
Basta parlare chiaramente al governo, articolare un discorso serio di secessione e basta, non si puó obbligare un popolo, o una parte della popolazione, a vivere sotto uno Stato che non considera come propio piú a lungo di quanto si puó.
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13/02/2010 14:05
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Re:
Antioco il Grande, 13/02/2010 13.21:

(come ho letto su arenapolitica dove si sosteneva che i popoli celtici sono portatori di buoni valori civici e religiosi e non amano fare la guerra, contro gli altri ceppi italici inferiori, incivili e guerrafondai





Questa mi è nuova: da quando in qua i celti portavano buoni valori civici e religiosi??
non mi sembra che brenno e tutti gli altri celti che sono venuti in italia fossero così buoni
13/02/2010 14:13
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l'Italia è proprio una di quelle nazioni che non può rivendicare alcuna fantomatica "purezza"...anzi la sua forza è sempre scaturita dalla mescolanza, a prova di ciò la "civiltà" in Italia è arrivata dal Centro e dal Sud, il primo vero centro di mescolanza del paese!


mentre al Nord stavano "ancora in mutandoni a rincorrer marmotte" [SM=g8231] (citazione...ma di cosa? scopritelo)
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Su internet sono (solo per MTW2):
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il problema è uno solo... non gli va giù di pagare le tasse... Poi in tutto il resto si contraddicono da soli:

- a Roma ladrona scorrazzano in auto blu a spese dello stato;
- gli immigrati mandano avanti la loro economia (come quasi tutta quella italiana del resto);
- stringono alleanze con chi propugna valori risorgimentali come la destra italiana.

Adesso mi viene in mente solo questo, ma gli ideologi di questo movimento non discendono dai celti, anzi, è molto probabile che siano nipoti di immigrati del sud Italia...

Comunque nel 2010 c'è solo una parola per descrivere chi propugna ideologie di odio religioso, razziale o culturale che si voglia: DISADATTATI.


Ciau


Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
inter sidereos, Roma, recepta polos

« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »





13/02/2010 14:28
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Passato lo sfogo, dal punto di vista genetico io ho dei dubbi.... Vorrei vedere a capire a fondo gli studi che sostengono che siamo grosso modo gli stessi di 2000 anni fa... Mi sembra strano che Normanni, Arabi (per dove si sono stanziati), Longobardi etc abbiano lasciato così poco il segno... Mah...


Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
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« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »





13/02/2010 15:06
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beh i dati e le analisi parlano chiaro, i popoli che dal 400 d.C. in poi sono entrati in Italia non hanno lasciato segni tranne gli arabi in sicilia e i normanni in puglia (ma si parla pur sempre di percentuali ridottissime, sul 3% dell'intera popolazione siciliana e pugliese)

ai longobardi ad esempio fu vietata categoricamente la mescolanza con gli italici, e oggi sappiamo che non vi arrivarono più di 400.000 unità in tutta la penisola, numero troppo basso per lasciare un impronta genetica..stesso discorso vale per gli altri popoli

gli arabi (mentalmente e culturalmente più aperti allora) invece incentivarono la mescolanza e i risultati si vedono ancora oggi nella gente siciliana che spesso è scura di carnagione e con capelli e occhi molto scuri, come non è raro vedere soprattutto in provincia di Foggia e Bari gente con tratti nordici

detto ciò. l'uomo è uguale ovunque e chiunque sia...il resto come le immonde cavolate che i sudetti pagani-celti siano pacifici, e che diffondino pace e amore sono appunto immonde cavolate

ma per esempio, Mussolini non era di Predappio?..paese nel cuore della pianura padana?..ammazza che pacifico...se ne frega di Gandhi

[SM=g8122]
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13/02/2010 15:36
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Ma, a me sembra che giustificare il nazionalismo indipendentista in pseudo teorie della razza é antedeluviano, stile secolo XIX. Idem in fatti storici molto interpretabili come la lega lombarda contro il Barbarossa.
Secondo me, dovrebbero imparare dal nazionalismo vasco, che dimenticó le teorie razziste e di difesa della tradizione un bel pó di anni fa. Certo, senza esportare il terrorismo (che nacque comunque contro il Franchismo e non proprio come risposta del nazionalismo vasco).
Articolare ad esempio un discorso piú coerente attorno al come fu eseguita l´unificazione italiana per esempio potrebbe dare piú solide basi alla Lega che arrampicarsi sugli specchi con la lega lombarda contro il barbarossa.



No beh guarda,la questione non è proprio così trasparente e cristallina. Non sono un gruppo di persone che civilmente chiedono di staccarsi dal malvagio stato Italiano ; sono in larga parte dei buffoni,incoerenti,fascisti (e ci sono le prove),ignoranti e populisti che stanno semplicemente cercando di salire al potere,come tutti gli ingiacchettati e incravattati della politica Italiana.

Forse perchè sei abituato a vivere in una nazione dove i movimenti indipententisti hanno delle ragioni fondate e legittime,ma qua in Italia Lega Nord è una pagliacciata,con tanto di stelle filanti,clown danzanti,trombette e nasi rossi.
13/02/2010 16:10
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adesso l'autore della scorsa discussione ne ha aperta un altra dove sostiene che il sangue putrescente dell'impero romano ha reso incivile l'italia meridionale.


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13/02/2010 17:13
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Non so perché ma questa discussione mi riguarda! XD
È una boiata pazzesca sostenere che i "padani" (scrivo questa parola con disgusto) odierni siano i Celti dell'epoca preromana. Poi il pezzo dei geni superiori è esilarante! [SM=x1771228]

Ho scelto il mio nick proprio perché nella mia zona, vale a dire Como e limitrofi, c'era una vera e propria cultura celtica, ovvero quella di Golasecca. Più o meno nel periodo dell'età del Bronzo.
Cioè, è innegabile che in alcune zone del Nord Italia vi siano stati degli insediamenti celtici, però da qui a dire che io discendo da una linea pura celtica ce ne passa. Stiamo parlando di più di 2000 anni eh! In Italia sono entrati cani e porci, star qui a parlare di purezza del sangue è molto divertente.

Il genoma di un gruppo di persone rimane invariato se tale gruppo ha vissuto per gran parte della sua storia in una realtà che gli ha impedito di mescolarsi con altre persone. Come ad esempio le popolazioni delle valli montane, alcune zone della Sardegna e via dicendo.
[Modificato da Celta berserker 13/02/2010 17:22]


13/02/2010 17:33
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Avevo pensato di rispondere, ma ho valutato che non ne vale la pena.
[Modificato da Antioco il Grande 13/02/2010 17:34]
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13/02/2010 18:27
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Re:
Pius Augustus, 13/02/2010 16.10:

adesso l'autore della scorsa discussione ne ha aperta un altra dove sostiene che il sangue putrescente dell'impero romano ha reso incivile l'italia meridionale.




Mah..... Vista la seconda discussione è chiaro che questo signore non si è posto dei legittimi dubbi sui quali confrontarsi con gli altri ma è solamente un provocatore becero e poco intelligente, quindi eviterei di dargli eccessiva importanza...


[SM=g8334]


Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
inter sidereos, Roma, recepta polos

« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »





13/02/2010 18:40
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Re:
Pius Augustus, 2/13/2010 4:10 PM:

adesso l'autore della scorsa discussione ne ha aperta un altra dove sostiene che il sangue putrescente dell'impero romano ha reso incivile l'italia meridionale.




E con questo si potrebbe calare una pietra sopra, e pure sui piedi del tizio! [SM=g8231]

Non stiamo scivolando un pò verso la politica? [SM=g8268]
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Ut sementem feceris, ita metes
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