Hard Rock & Metal

konig_ineartheD, 09/06/2009 12.19:

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il bello è che pensi che più casino fanno, più fighi sono. e ti sbagli.
è comunque vero che gli slipknot fanno un bel miscuglio tra metal e altro per fare soldi. entrambi i generi secondo me non si possono definire metal, entrambi perchè sono completamente estranei al "movimento rock n' roll" che caratterizza il metal delle origini, quello proveniente direttamente dall'hard rock: gli uni prendono il rap e ci aggiungono una batteria e una chitarra, risulatato: alcuni rappettoni poser (perchè se non lo fossero non ascolterebbero "rap metal") lo ascoltano, e siccome anche una parte di rappettoni spesso è maggiore dei metallari come numero, il gruppo ottiene incassi maggiori rispetto al metal normale; gli altri invece hanno proseguito la strada del metal senza fermarsi al momento opportuno arrivando ad uscire dai limiti in cui il metal può essere considerato un "hard rock molto pesante" e quindi sono ,sia come mentalità, che come suond, molto lontani dal primo vero metal. per non parlare del black metal norvegese. è uno scandalo chiamarlo metal

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Mario Decio Giulio II, 09/06/2009 13.13:

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ed è molto simile(cm fenomeno)al punk...

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Cioè una specie di gigantesco X factor per lanciare giovani tossici alla ribalta e al successo speculando sull'ignoranza dei teenager?

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konig_ineartheD, 09/06/2009 14.05:

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appunto, cè una differenza tra heavy/thrash e black, quindi, siccome il genere heavy metal appartiene a quelli che tu chiami rockers, voi non avete diritto a chiamare il vostro genere black metal. la seconda parola contrasta con il contenuto della musica. se noi siamo dei rockers cocainomani e facciamo metal, voi che siete tanto fighi col vosto satanismo ecc... coniate un nuovo nome per il vostro genere che non contenga la parola "metal"

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konig_ineartheD, 09/06/2009 14.35:

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e chi ha mai detto che è rock? ho solo detto che i tuoi blackster hanno perso completamente lo spirito di origine, sostituendelo con quello che hai detto prima (come odio e distruzione) e hanno applicato questo cambiamento sia sul sound che sulle tematiche. dei gruppi che hai citato tu conosco bene solo gli ultimi 2, e prendamo in analisi gli slayer:
hanno un sound decisamente potente, quasi sul death, e delle tematiche satanistiche, e tra i gruppi thrash sono sicuramente in minoranza. perciò quello non è affatto thrash puro. mi duole ammetterlo, ma il trash puro è quello, per citarne due tra i più famosi, dei metallica e dei megadeth (prima che entrambe le band si commercializzassero)

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konig_ineartheD, 09/06/2009 14.43:

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prendiamo in esempio 2 canzoni thrash:
la prima è di uno dei gruppi che consideri puro thrash:
www.youtube.com/watch?v=-YAZrCfgZzU
la seconda è dei megadeth:
www.youtube.com/watch?v=_-60HA3exyo

secondo me la prima è tanto sul death (a parte la voce) e la seconda è vero thrash

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BJB FabioMassimo, 09/06/2009 14.43:

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"Metallica?
I don't listen to country music."


Disse uno dei Manowar

In ogni caso mi piace molto di più l'hard rock,ho tutta la discografia dei Black Sabbath e buona parte di quella dei Led Zeppelin e sono meravigliosi.


Comunque reputo interessante la domanda di Telcontar e mi chiedo se torneranno mai i tempi d'oro della musica...o se continueremo ad essere sommersi da Tokio Hotel,Marco Carta,Vasco Rossi,Ligabue,Tiziano Ferro,Avril Lavigne e tutto il cucuzzaro di monnezza simile...

esatto..spero anch'io la venuta di tempi cm quelli..ora accendi la tv e vedi tutto sto schifo....cmq,è vero,x me i metallica sn peggio della musica country..

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Germanico82, 09/06/2009 14.42:

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fesserie...x i metallica va bene,ma x i megadeth,essi sn il trash del thrash..cn quella vocina odiosa di mustaine da bambino piagnucolante..ma poi ti rendi conto delle fesserie dette?gli slayer(dato che nn lo sai)sono ritenuti tra i principali sviluppatori del loro genere, insieme a Metallica,Anthrax(wikipedia)se loro nn sn thrash io sn un elefante.. .cmq ecco una song dei sodom: www.youtube.com/watch?v=ECXvmDmxVaM questo è puro thrash metal,ma traccia di rock pesante nn ve n'è...Kreator(puro thrash tedesco) www.youtube.com/watch?v=QrCfj7W9yT8
quindi la tua teoria del metal cm rock estremo nn sta in piedi...e il black è metal a tt gli effetti...

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=Telcontar=, 09/06/2009 0:49:

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Ci hai preso. Per dirti, ho ripreso ad ascoltare nu metal dopo almeno 2 anni la mattina di capodanno. Tornai a casa alle 9 di mattina, non avevo sonno e allora mi è venuta l'illuminazione, ho cercato su lastfm nu metal e rapcore e ho passato l'ora successiva facendo più o meno così
E poi i testi dei rage sono molto impegnati


Comunque, a parte alcuni gruppi metal che non hanno da invidiare niente a nessuno, sono abbastanza della tua opinione, e anche per questo ascolto prevalentemente altro, anche se oggi per me è fondamentale avere un bel testo insieme alla musica, e anche per questo sento quasi solo gruppi italiani


p.s. chiedo a te che piacciono le scienze sociali, e a tutti gli altri, perchè in un certo periodo storico spopola l'hard rock, in un altro la disco music, il rap, l'house, ecc?

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Tercio Real, 09/06/2009 16.32:

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Secondo me la tua domanda ha che vedere con la storia della musica dagli anni 50.
Centra con la creazione d´un industria relativamente nuova che é l´industria discografica.
Negli anni 50 negli Stati Uniti la sottocultura (nel senso che non era la cultura ufficiale, che sarebbe quella dei bianchi) riprende la vivacitá e originalitá del Boogie Woogie che si sviluppó negli anni 20 fino la crisi degli anni 30.
Essendo un musico artista ed essendo caratteristica dell´artista l´esperimentazione, il Rock nasce come unione della musica negra del boogie woogie e la country music bianca.
In un contesto di benessere materiale e libertá creativa la cultura bianca si nutre della cultura negra. La musica melodica bianca che fino ad allora si ascoltava decadde. Si unisce ancora alla vivacitá e ritmicitá variabile del Jazz, che dagli anni 30 si era molto sviluppato.
Cosí il Rock and Roll diviene finalmente cultura ufficiale, ascoltata sia da negri che da bianchi.
Chuck Berry, Jerry Lee Lewis, Elvis, Buddy Holly e tanti altri per alcuni anni danno luogo allo sviluppo dell´industria, si crea un nuovo potentissimo mercato. I temi della musica sono quelli comuni a tutti, i simboli che usa il Rock sono capiti da tutti, essendo nato non da l´elite, ma dalla cultura popolare.

Purtroppo movimenti molto reazionari considerano questa nuova musica indegna, l´unione del negro e del bianco nelle sali da ballo ballando come delle scimmie non puó durare a lungo.
Il primo Rock dei 50 muore negli Stati Uniti. Elvis viene inviato in Germania a fare il servizio militare. Chuck viene incarcerato per andare con puttane bianche nel nuovo messico, Jerry Lee Lewis viene tolto dalla scena per i suoi scandali matrimoniali, Buddy Holly muore in un incidente aereo, Little Richard diventa predicatore.

L´industria discografica alla fine degli USA crea le prime band "Robot" della musica Rock. Gruppi che si adeguano agli standard di comportamento che il sistema chiede e completamenti subdoli della volontá della discografica.

Comunque il Rock originario non muore. Si trasforma nella Musica Pop Britannica dei primi anni 60.
Si creano due linee.
Diciamo quella dei Beatles che continua con l´innocenza del Rock originario mantenendo peró il suo caraterre di libertá e quella dei Rolling Stones, che cerca una maggiore forza.
Nuovamente il rock si nutre della cultura popolare, questa volta britannica. I disagi della gioventú del momento, esasperati dal sentirsi estranei in una societá grigia e timida come quella europea dei 60 esplode nella musica. Una gioventú che non si sente piú erede dei disagi della II Guerra Mondiale e del suo durissimo dopoguerra.

Entra a contatto qua con la cultura d´elite del momento. La Beat Generation. La Beat Generation formata da intellettuali e letterati, partendo dalla stessa base dei giovani dei primi anni 60, sviluppó dagli anni 40-50 una tematica volta a ricercare nuove vie di conoscenza, di apertura mentale. Entrano in gioco le droghe, viste come un metodo per conoscere meglio l´uomo, sperimentare e poter migliorare la societá grigia e ristretta del miracolo economico europeo.
Siamo nel ´65, la British Invasion. La musica Rock-Pop che si sviluppó nel Regno Unito partendo da quella che arrivó nei 50 dagli USA ritorna all´America.
Ce una seconda ondata in America del Rock. Dalla British Invasion sorgono nuove band americane, come The Doors che hanno unito sia la espressione musicale della Musica Rock-Pop con le idee della Beat Generation.
É il pieno auge delle droghe nel mondo del Rock. Ce un esplosione di creativitá nel 66-67.
Esempio di questo sono i Beatles.
Dalla musica "innocente" dei loro inizi passano al disco "Sgt Peppers Lonely Club Band" ai loro film psicotropici, George Harrison che diventa buddista, intanto Jim Morrison, Jimi Hendrix e Janis Joplin che in quest´ordine rappresentano l´esistenzialismo, l´unione della poesia con la musica rock, giá iniziato da Bob Dylan anche se attraverso il Folk, Hendrix invece sará la pura espressione della musica, della esperimentazione e portare a limite le proprie virtú con la chitarra, e Joplin che rappresenta la completa liberalizazzione della donna.

Ce un apogeo. Il 68. Il movimento Hippy é al massimo, la triade del Rock, Jim, Jimi e Joplin pure, Woodstock sará il simbolo di questo. In Europa, storicamente con una popolazione piú politizzata questo sentimento di disagio con la societá esistente si dirigerá non solo verso la musica come nel Regno Unito ma verso l´attuazione politica, in Francia, Italia e Spagna. É il Maggio del 68.

Questo spirito di rivolta e di ribellione troverá comunque una veloce fine.
Dalla musica lo Pshicodelic Rock decadrá. Le stragi delle droghe fanno si che queste non siano piú viste come porte verso nuove forme d´esistenza bensí come un pericolo.
Intanto ce una corrente nuova dal 69, lo Hard Rock. Black Sabbath, Deep Purple e Led Zeppelin sono alle priem.
Si allontanano dallo spirito di azione dei loro precedenti.
Si limitano a una contemplazione estetica e dionisiaca.
É il pieno SESSO,DROGHE E ROCK AND ROLL. La delusione dopo il grande sogno dell´apogeo del 68 é secondo me intrinseca.
Lo Hard Rock esprime una rabbia fatta dall´incapacitá di aver cambiato le cose.
Come dirá il chitarrista degli WHO, gli anni 70 sono come la Caduta dell´Impero Romano.
Le droghe vanno prese non come volontá esistenzialista, bensí come semplice divertissement.
Led Zeppelin paradigma del Hard Rock si vende per completo alle discografiche.
É l´inizio dei macroconcerti fatti al solo scopo di ottenere benefici.
Non sono piú i concerti una riunione sciamanica come direbbe Jim Morrison, l´esperienza di Woodstock non si ripeterebbe.
Diciamo che é quando i concerti iniziano a costare 70 eurotti.

D´altra parte inizia la musica elettronica per gli sviluppi tecnologici.
Pink Floyd sono il massimo esponenete del Rock visto come una semplice creazione d´un artista, con lavori molto ma molto ben fatti e curati, ma alo solo scopo di creare opere d´arti, non di cambiare il mondo.
Il messagio del Rock di critica al sistema continua, ma questa volta completamente subdolo del sistema, delle discografiche, del mercato.

Sará il Punk alla fine degli anni 70 che scoppierá come critica feroce alla musica Rock, formata da band iprocrite che hanno dimenticato il loro messaggio originario.
Il Glam Rock (T.Rex e David Bowie) é l´espressione massima nei 70 di puro edonismo.
Tra i 70 e 80 sorgono nuove forme di musica.
Dire Straits, The Police, Bruce Springsteen sotto diverse forme riprenderanno il rock innocente degli anni 50.
Gli anni 80 saranno da una parte visti come i nuovi 50, nuove forme di musica, la musica elettronica che si distacca da qualunque altra forma di musica e si trasforma in genere a se stesso.
Ce una vivacitá e innocenza simile.
The Police e Dire Straits mostrano come le cose siano cambiate. Essi rifiutano le droghe e predicano una vita sana.
La Disco music invece sará creata dalle discografiche. La societá é molto varia, il Hard Rock o The Police sono musica rock che si che avevav in origine una base nera, ma sono diventate nuovamente musica da bianchi, della cultura ufficiale.
La disco music nasce nuovamente dalla cultura negra e completamente intrappolata dalle discografiche creerá un genere formato da gruppi "robot" dediti a vendere.

Il Heavy Metal nasce negli 70-80 continuando con l´estetica delle ultime band Hard Rock ed esasperando il suo suono. Il virtuosismo certe volte é virtuosismo per il solo virtuosismo.

Alla fine degli anni 80 ce una nuova rottura. Una nuova delusione. Il Grunge nasce come risveglio dal sogno dei felici anni 80 nella cultura biancha. Il Rap come risveglio dalla musica disco e del Reggae nella cultura negra. Espressione di un medesimo disagio sotto forme espressive diverse.
Non ce problema.
Il mercato é pronto per riprendere queste esplosioni di libera creativitá.
Come il rock, oggi il Rap é in mano alle discografiche, il Grunge é praticamente scomparso, il Heavy metal continuó la sua strada sviluppando diverse forme.
La musia elettronica, che ebbe una notevole creativitá, generalmente in un tempo fatta da un uomo rinchiuso nel suo garage con i suoi sintetizzatori passo a formare parte di band negli 80 tipo Police...
Si trasformó nella House.
Se negli anni 70-80 la musica disco era la musica da ballare, nei 90-2000 sará la musica House, musica elettronica simplificata al massimo e molto ritmica, perfetta per ció che si vuole, creare stati "allucinogeni" che facciano portare alla gente a ballare.
Sono come i primitivi ritmi africani nelle celebrazioni delle tribú africane. Un tamburo, una voce ripetitiva e a ballare intorno al fuoco.
Idem oggi nelle discoteche.



Poi, ogni persona é figlio della sua generazione.
Se sei nato negli anni 40, nella tua gioventú ascolterai la musica Pop Britannica dei 60 e accetterai solitamente l´offerta musicale che ti viene offerta.
Essendo la gioventú la migliore epoca della tua vita generalmente per considerazione completamente soggettive riterrai la musica che ascoltavi nella tua gioventú la migliore musica in assoluto.

Per me é abbastanza indubbio che oggi ce piú offerta musicale. Prima perché possiamo scegliere tutto quello che si viene creando da 50 anni fa, e secondo perché la storia della musica é come un albero.
Partendo dalla musica Rock, l´albero della musica si stratifica sempre in piú rami.
Per questo motivo oggi é piú difficile che ci sia un´unica "moda musicale" per la varietá di musiche che ci sono. E a piú varietá di musiche la personalitá d´ognungo é piú facile che si adegui a una forma musicale.

Non bisogna comunque dimenticare che negli anni 60 non era lo stesso neanche la musica Pop, che il Rock Pop che il Folk (dalla quale nascerrano i cantautori).
Come disse Celentano quando sentí la musica ROck nei 50 per la prima volta "presto capí che questa doveva essere la forma di espressione della nostra generazione".

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dominus15, 09/06/2009 18.12:

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Il problema dei generi come il black metal è che l'apparenza ha preso il sopravvento sulla musica.... è più impotante ricoprirsi di borchie, pitturarsi la faccia di sangue e scrivere testi satanici piuttosto che creare una buona composizione musicale.
Il paragone che ha fatto germanico col punk è azzeccato perchè come il punk anche il black metal è una musica in cui prevale l'aspetto puramente ideologico rispetto all'aspetto musicale

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konig_ineartheD, 09/06/2009 14.52:

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i critici dicono che i 4 gruppi più inluenti nel trash metal sono
metallica
megadeth
anthrax
e poi, per ultimi gli slayer
non vedo nessun'altro dei gruppi che hai citato. perciò thrash si, ma di sicuro non vero thrash, ma una fusione col death

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Tercio Real, 09/06/2009 18.51:

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Sinceramente, una delle cose che piú assurde mi sembra del mondo della musica sono le divisioni e sotto divisioni e sub divisoni del Heavy Metal.
In pratica ogni gruppo é un subgenere

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konig_ineartheD, 09/06/2009 18.43:

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pur essendo più metal dei tuoi Megadeth..

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mavalà
e tra i generi che hai detto tu di metal cè sicuramente il progressive ed in qualche caso il symphonic, mentre non ho mai ascoltato gli altri due, ma da quello che posso immaginare, vale la stessa cosa per il black.
però prima di esserne sicuro dovrei ascoltare qualcosa...ma già i nomi la dicono lunga

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Mario Decio Giulio II, 09/06/2009 19.47:

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Piantatela di litigare. State rovinando un bel topic.

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=Telcontar=, 09/06/2009 19:25:

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Ahah ci saranno dei motivi se continuo a frequentare il forum, anche se ai total war ormai non ci gioco quasi per niente, e uno di questi sono i messaggi chilometrici di tercio

Comunque quello che ha detto tercio trova conferma anche nella spiegazione che ha dato germanico sul black metal: la musica nasce sempre da un retroterra culturale o dal sentire di un largo gruppo di persone.
Consiglio di perderci un pò di tempo e leggersi il post chilometrico, è una bella analisi, e poi ho letto idee simili da molte altre parti, quindi o avete copiato tutti o hai ragione L'unica cosa su cui non sono d'accordo è che ancora per un pò di anni ci sarà spazio per fenomeni musicali di massa, perchè per me la frammentazione non è data dall'espandersi della musica, ma solamente da internet. Fino a quando la maggioranza delle persone non avrà la possibilità di scegliere e scoprire tutti i generi, ci sarà spazio anche se in misura minore per i fenomeni di massa. E qui quindi si arriva al nocciolo della questione: quale sarà il fenomeno futuro? (che oggi può essere considerato l'hip hop, almeno nei paesi anglosassoni, in italia sono sempre stati minoranza e ha sempre vinto la melodia, che sia tozzi, baglioni o tiziano ferro). Io un'idea ce l'ho, ma prima voglio sentire le vostre risposte.





Nemmeno fossero comunisti Ma solamente perchè non conosci i diecimila generi del post-rock, là si che è ridicolo

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Germanico82, 09/06/2009 19.51:

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dillo a konig etc...è lui che ha iniziato cn la sua sciocca divisione in vero e falso metal...cm se fosse onnisciente..

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