Iron Cross tedesca abolita per sempre

Prefazione: prima di aprire questa discussione, ho colloquiato con Celta berseker riguardo a ciò che volevo aprire. io spero come lui spera, che questo thread non degeneri perchè verrà chiuso appena il binario devia in aree pericolose o vietate dal regolamento. questa può essere una discussione interessantissima se rimane nel percorso giusto.



Nominalmente, si discute della Croce di Ferro, in questi giorni, in Germania. Se reintrodurla come medaglia al valore per i soldati della Bundeswehr. In realtà, la questione nemmeno troppo sottintesa è un' altra: il nazismo ha cancellato l' intera storia tedesca precedente, almeno in fatto di esercito? La Germania militare ha una tradizione che non può andare più indietro del maggio 1945? Succede che l' esercito tedesco non dispone di una medaglia al valore militare. Storicamente, questo era il ruolo della famosissima Croce di Ferro, sepolta alla fine della seconda guerra mondiale assieme ai milioni di morti per mano nazista. Per decenni, la mancanza non l' ha sentita nessuno: è vero che nel 1950 l' esercito è stato ricostituito, ma è ancora più vero che per 45 anni non ha messo piede fuori dai confini del Paese e solo nel 1999 le truppe tedesche hanno partecipato a una guerra, nel Kosovo. Ora che i militari di Berlino sono stabilmente impegnati in Afghanistan, però, la questione della medaglia al valore si pone. E molti si chiedono cosa vieti che questa sia la vecchia Croce di Ferro. L' onorificenza fu introdotta da Federico Guglielmo III nel 1813, in occasione della guerra prussiana contro Napoleone, e la medaglia fu disegnata dal pittore-architetto Karl Friederich Schinkel. Da allora divenne famosa sui campi di battaglia europei, un simbolo - dicono alcuni oggi - dell' illuminismo che portò alla fine alla nascita della moderna Germania. Fino agli Anni Trenta, naturalmente, quando il simbolo cambiò radicalmente di segno e, nel 1939, Adolf Hitler - che ne aveva ricevuta una durante la prima guerra mondiale - volle aggiungervi la svastica al centro della parte nera. Da allora è diventata un simbolo di morte e di guerra tra i più angoscianti, non più solo sui campi di battaglia ma anche nelle case di milioni di europei. Il suo significato, però, è cambiato ancora, sostiene oggi Ernst-Reinhard Beck, presidente dei riservisti tedeschi e parlamentare cristiano-democratico al Bundestag. «Sotto questo simbolo - ammette - sono stati prodotti orrore e paura» in tutta Europa. Ma - aggiunge - oltre sessant' anni dopo, non c' è più la medaglia al valore ma il disegno della Croce di Ferro ha continuato a essere impresso sugli aerei, sui camion, sulle navi militari tedesche, ed è diventato «un simbolo di aiuto e solidarietà» grazie alle missioni umanitarie condotte in questi anni. Non c' è dunque ragione, a suo parere, per cancellare la storia e creare un' onorificenza al valore nuova: la Croce di Ferro ha i suoi diritti. Beck non è il solo a pensarla così. Varie proposte giacciono in parlamento. Il Generalinspekteur (grado più alto della Bundeswehr), Wolfgang Schneiderhan, si è detto aperto all' idea. E l' anno scorso una petizione a favore della reintroduzione della Croce di Ferro ha raccolto alcune migliaia di adesioni via Internet. Il ministro della Difesa, Franz Josef Jung, ha intenzione di proporre la reintroduzione della medaglia al valore militare, al fianco di onorificenze già esistenti per i soldati che effettuano un lungo servizio all' estero o sono protagonisti di particolari atti di lealtà. Ma la Croce di Ferro non è ufficialmente in considerazione a livello ministeriale. Ciò nonostante, la discussione si è aperta e ha creato divisioni. I liberali hanno detto che sarebbe meglio che Jung pensasse a «equipaggiare adeguatamente i soldati in missione all' estero». Il deputato socialdemocratico Rainer Arnold ha giudicato la Croce di Ferro «troppo appesantita dalla storia». E il Consiglio centrale ebraico della Germania si oppone nettamente: sarebbe un riferimento a «una tradizione disastrosa», secondo il suo segretario Stephan Cramer. I militari tedeschi, mai in prima fila nella Germania del dopoguerra, resteranno probabilmente ancora per parecchio tempo senza una loro storia. * * * Nella Storia 1813 Introdotta da Federico Guglielmo III, per la guerra prussiana contro Napoleone *** 1939 Adolf Hitler volle aggiungere la svastica nella parte nera della Croce

nei giorni successivi a questa ipotesi, il governo tedesco ha abolito persempre, l'uso della croce prussiana perchè "fa tornare in mente brutti ricordi" (legati al reich).. però cosi facendo, l'esercito tedesco rimane l'unico esercito moderno, senza segni distintivi.

che ne pensate? secondo voi è stato giusto abolire la croce di ferro?

Non credo che sia giusto, la croce di ferro ha avuto una lunga storia prima del nazismo, non mi sembra giusto buttare il bambino con l'acqua sporca. Ad esempio nell'esercito italiano i bersaglieri cantano "All'armi, all'armi noi siamo bersaglieri" che è la versione originale di quella che sotto il fascismo fu "All'armi, all'armi siam fascisti". Anche in quel caso la canzone esisteva prima del fascismo che ne modificò le parole rendendolo il proprio inno, finita la guerra ed il regime i bersaglieri si riappropriarono della loro canzone, credo che si chiami L'inno degli arditi". Diversa fu la sorte di "Giovinezza" creata appositamente dal regime che non fu più cantata. Per tornare alla croce di ferro, come dice anche l'articolo, la croce è presente su tutti i mezzi militari tedeschi, non vedo perché non darla a quei soldati che si coprono d'onore nelle missioni all'estero.

Abolire la Croce di Ferro non è stato affatta giusta, si sa per certo che non fu Hitler a immettere la Croce di Ferro, ma fin dai tempi dalle guerre napoleoniche (non mi ricordavo che era il sovrano Federico Guglielmo III ma lo hai scritto te).

Per me rimetterla sarebbe più che giusto, perchè lka tradizione militare prussiana non si può annullare per sempre, ricordiamoci anche per esempio che i generali prussiani furono gli unici a ribellarsi a Hitler.

sarebbe giusto ricostituirla..o almeno creare una nuova medaglia al valore..magari bandendo un concorso...

ma una croce nuova di zecca, toglierebbe la simbolicità della storia centenaria dell'esercito tedesco.. un po come se a Roma, venisse buttato giu il colosseo "perchè ricorda stermini di poveri gladiatori, animali ecc".. non ha senso.... Ok hitler ha stuprato il simbolo della prussia però non è giusto a mio avviso, che venga classificata come "ricordo di un periodo triste e buio" perchè non ha senso alcuno... na croce con 300 anni di storia in cui 10 anni su 300, è stato un simbolo paragonabile al male. Contrario all'abolizione

Una cavolata abolirla: è esistita ben prima di Hitler. Gli ebrei son proprio paranoici, mamma mia....

Mikhail Mengsk, 20/04/2008 19.27:

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Gli ebrei son proprio paranoici, mamma mia....

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nella prefazione del thread, avevo palesemente dichiarato di non andare fuori binario. niente propaganda antisemitista o nazista o chicchessia, tantomeno frecciatine ad un popolo ke ha sofferto

contrario all'abolizione

Contrario totalmente all'abolizione...non ne vedo il motivo...

Contrario all'abolizione e favorevole alla sua reintroduzione.

uao..la prima discussione in Historia in cui tutti vanno d'accordo..

cmq sia neanche io trovo giusto abolire un simbolo che ha alle spalle anni di storia..un pò come noi italiani abbiamo abolito emblemi ben piu antichi..andrebbero tutti reintrodotti secondo me..

Simboli importanti non si devono abolire perchè un regime li infanga.
Allora dovremmo buttare nel cestino la storia di Roma solo perchè presa in "prestito" non legittimamente dai fascisti? Mmmm... No, la croce è un bel simbolo io la terrei.

davide.cool, 20/04/2008 19.33:

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nella prefazione del thread, avevo palesemente dichiarato di non andare fuori binario. niente propaganda antisemitista o nazista o chicchessia, tantomeno frecciatine ad un popolo ke ha sofferto

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Non mi sembrava di aver detto niente di che, una frecciatina inoffensiva, solo che usavo la "risposta rapida" quindi non potevo mettere faccine. Non era certo mia intenzione deviare la discussione o altro.

E se permetti scusa tanto ma mi pare che la predica venga da un pessimo pulpito, visto che in moltissimi thread sei stato tu a piantare casini su casini.

se tu lanci frecciatine ad un popolo, poi i mod, oltre a sanzionare i postisti, sanzionano pure me che ho aperto il thread, credendo che l'ho aperto per fare polemica ecc ecc...

indipercui rimanete nel binario

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Domanda generale rivolta a tutti:

Cosa succederebbe in italia, se qualcuno avesse l'idea di reintrodurre il vero saluto romano nell'esercito italiano???? (cioè pugno che sbatte nel petto e poi braccio teso in avanti)

l'opinione pubblica scatenerebbe putiferio?

ma è una cosa importante questa croce?
non sarebbe meglio rifornire meglio i soldati all'estero?
che creino un 'latra onorificenza o riadattino la vecchia secondo me ha poco importanza.
Poi se proprio dovessero non mi sembra poi così difficile.. basterà inserire ils imbolo della bundrepusblik dentro la croce per affermare a livello simbolico i valori repubblicani, libertà , uguaglianza dei diritti civili.

Ci sono questioni molto più scottanti dentro l'esercito tedesco e anche quello inglese.
Sarebbe meglio occuparsi di quelli da parte delle autorità.

Fabius Maximus, 20/04/2008 23.07:

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ma è una cosa importante questa croce?
non sarebbe meglio rifornire meglio i soldati all'estero?
che creino un 'latra onorificenza o riadattino la vecchia secondo me ha poco importanza.
Poi se proprio dovessero non mi sembra poi così difficile.. basterà inserire ils imbolo della bundrepusblik dentro la croce per affermare a livello simbolico i valori repubblicani, libertà , uguaglianza dei diritti civili.

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en.wikipedia.org/wiki/Iron_Cross

tornando in tema.. i tedeschi non possono dare onorificenze ai propri soldati.. la prima missione bellica post WWII che hanno fatto, è la partecipazione alla guerra in kosovo mi pare... inoltre la croce di ferro, oltre ad essere un alta onorificenza, era il simbolo distintivo delle truppe tedesche sin dal 1800

considerando quanto splendidamente simpatici erano i cavalieri teutonici io lascerei stare
ribadisco , meglio mettere i soldati in condizione di compiere gesti di valore che discutere su ricompense di eventuali eroismi.
Ma non esite il simbolo della bundrepublik? e inseriteci quello e fatela finita.

davide.cool, 20/04/2008 23.02:

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se tu lanci frecciatine ad un popolo, poi i mod, oltre a sanzionare i postisti, sanzionano pure me che ho aperto il thread, credendo che l'ho aperto per fare polemica ecc ecc...

indipercui rimanete nel binario

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Domanda generale rivolta a tutti:

Cosa succederebbe in italia, se qualcuno avesse l'idea di reintrodurre il vero saluto romano nell'esercito italiano???? (cioè pugno che sbatte nel petto e poi braccio teso in avanti)

l'opinione pubblica scatenerebbe putiferio?

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Beh non credo se la prenderebbero con te: tu hai chiarito benissimo la tua posizione nel post iniziale. Io ribadisco era un commento estemporaneo, non c'era la faccina perché scrivevo con la risposta rapida.


Riguardo alla domanda penso di si, ricorderebbe troppo il periodo fascista. Putroppo "grazie" al fascismo ormai non possiamo più utilizzare simboli romani quali il braccio teso e le aquile (per dire). Hanno stuprato quei simboli rendendoli di fatto intoccabili e inutilizzabili

Mikhail Mengsk, 20/04/2008 23.47:

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Riguardo alla domanda penso di si, ricorderebbe troppo il periodo fascista. Putroppo "grazie" al fascismo ormai non possiamo più utilizzare simboli romani quali il braccio teso e le aquile (per dire). Hanno stuprato quei simboli rendendoli di fatto intoccabili e inutilizzabili

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non posso che quotare.
credo che forse tra duecento anni non ci sarà più questo imbarazzo ma per il momento se venissero riproposti la polemica sarebbe violentissima.
e aggiungo totalmente inutile visto che il nostro paese è in guai seri non avrebbe certo bisogno di un'altra polemica.

Il Saluto Romano era un simbolo romano non italiano, non identifichiamo con tutta l'Italia Roma, poi ci ha lasciato pensieri orribili il Saluto Romano, il Fascismo, con i Savoia, il Papa e Napoleone e BERLUSCONI sono state le disgrazie italiane.

favorevole al re-inserimento...

per lo stesso motivo detto da molti di voi!
che facciamo,buttiamo giu' a Roma il quartiere EUR perche' ricorda troppo il ventennio?

la croce di ferro è un simbolo TEDESCO...e in quanto tale,deve poter essere "usato" dai tedeschi...

Beh buttarlo gù no, però togliere tutte quelle scritte fasciste, si.

McEron, 21/04/2008 13.30:

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Il Saluto Romano era un simbolo romano non italiano, non identifichiamo con tutta l'Italia Roma, poi ci ha lasciato pensieri orribili il Saluto Romano, il Fascismo, con i Savoia, il Papa e Napoleone e BERLUSCONI sono state le disgrazie italiane.

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Non si era detto di restare nell'ambito del titolo della discussione?Non stiamo parlando di politica attuale...

McEron, 21/04/2008 13.30:

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Il Saluto Romano era un simbolo romano non italiano, non identifichiamo con tutta l'Italia Roma, poi ci ha lasciato pensieri orribili il Saluto Romano, il Fascismo, con i Savoia, il Papa e Napoleone e BERLUSCONI sono state le disgrazie italiane.

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Non si era detto di restare nell'ambito del titolo della discussione?Non stiamo parlando di politica attuale...

McEron, 21/04/2008 13.30:

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Il Saluto Romano era un simbolo romano non italiano, non identifichiamo con tutta l'Italia Roma, poi ci ha lasciato pensieri orribili il Saluto Romano, il Fascismo, con i Savoia, il Papa e Napoleone e BERLUSCONI sono state le disgrazie italiane.

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Non si era detto di restare nell'ambito del titolo della discussione?Non stiamo parlando di politica attuale...

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decisamente si

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che questo thread non degeneri perchè verrà chiuso appena il binario devia in aree pericolose o vietate dal regolamento.

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chiuso.