ruolo della cavalleria nell' era napoleonica

qual' erano i ruoli della cavalleria durante l'era napoleonica? leggendo i reseconti delle battaglie mi pare di aver capito che venivano usati come rinforzi nei punti critici. corregetimi se mi sbaglio

annibale il grande, 05/03/2008 21.19:

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qual' erano i ruoli della cavalleria durante l'era napoleonica? leggendo i reseconti delle battaglie mi pare di aver capito che venivano usati come rinforzi nei punti critici. corregetimi se mi sbaglio

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Si certo...ma da quanto ho capito veniva usata per i compiti più disparati:riserva(come hai detto tu),foraggiamento per le truppe,esplorazione,avanguardia,occupazioni di posti chiavi(ponti ecc ecc) aggiramenti e anche cariche contro la fanteria,anche se mi sembra che questo non accadesse molto nelle battaglie campali,solo magari nelle piccole scaramuccie prima e dopo lo scontro principale...anche se napoleone in questo senso le rivaluto molto...

Veniva usata anche contro la fanteria (in particolare quella pesante) o contro artiglieria scoperta o più spesso contro altra cavalleria.

L'esempio più eclatante è la battaglia di Waterloo dove il maresciallo Ney si portò appresso 6000 cavalieri (quasi tutti pesanti peraltro - soprattutto corazzieri, lancieri e dragoni della guardia) in una mega carica a caricare in salita credendo che gli inglesi si stessero ritirando.
Il problema era che si stavano spostando soltanto dietro il crinale (ordine del duca di Wellington), per ridurre le perdite dovute alla grande batteria di 50-60 cannoni (soprattuto quelli più pesanti... non ricordo se da 9 o 12 libbre) che Napoleone aveva posizionato al centro per spaccare in due ali l'esercito nemico dopo il tentativo fallito di usarli per distrarre il centro mentre i francesi tentavano di sfondare l'ala sinistra avversaria in seguito alla carica di Uxbridge, e le truppe alleate erano riuscite pure a disporsi in quadrato in tempo.

Esito: un pomeriggio di cariche che non hanno avuto alcun effetto... dei circa 80 quadrati ne sono riusciti a sfondare solo qualcuno formato peraltro da reclute tedesche o belghe ... e i quadrati erano stati posizionati anche a scacchiera per coprirsi a vicenda e colpire il nemico col fuoco incrociato, per cui sfondarli non servì a niente, se non a dare il tempo ai prussiani di arrivare in tempo e far vincere la battaglia a Wellington e Von Blucher .

diciamo che la cavalleria contro una fanteria ben salda aveva poche chances...ha detto molto bene Costantinus...

se la fanteria dava segni di cedimento,poteva essere chiamata la carica risolutrice...sperando di determinare il collasso avversario...

questo almeno in teoria e per quanto riguarda la cavalleria pesante...
quella leggera aveva invece,e specie per le armate napoleoniche,compiti di ricognizione...perlustramento e pattuglia...

ed era ESSENZIALE per i piani dell'Imperatore...

quando a napoleone venne a mancare dopo la russia,ne risenti' molto...

I lancieri a cavallo o cacciatori erano gli esperti in combattere la cavalleria. I corazzieri caricavano le fanterie disorganizzate o chiudeva vie di fuga o attaccava artiglierie scoperte. Poi i dragoni non ricordo bene (sono ancora alla concezione del '600/'700 in cui è un semplice fuciliere a cavallo). Comunque l'arma finale francese era la carica della vecchia guardia (fanteria) che come un lento schiacciasassi smontava tutto! Fu sconfitta solo dalla fresca cavalleria prussiana alla fine della battaglia di Waterloo

mmm diciamo che la vecchia guardia venne sconfitta dalla guardia inglese comandata da Maitland

scena stupenda: gli inglesi accovacciati nell'erba, Wellington che dice a Maitland di farli sparare, e appena Wellington vede che la linea della guardia francese che non reggeva l'urto, da l'ordine di avanzare alla baionetta: "Now Maitland, now is your time"...
gli inglesi pensavano di finire a pezzettini e invece Wellington ci aveva preso: la guardia francese ha ceduto di schianto... l'unico corpo della vecchia guardia che ha resistito a Waterloo è stato il primo battaglione del primo reggimento granatieri, che ha coperto a quadrato la ritirata a tutto l'esercito francese e che piuttosto che arrendersi si è fatto massacrare dai cannoni prussiani

Comunque grandi inglesi e prussiani che uccisero quell'anticristo....

NAPOLEONE, DISTRUTTORE D'ITALIA

annibale il grande, 05/03/2008 21.19:

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qual' erano i ruoli della cavalleria durante l'era napoleonica? leggendo i reseconti delle battaglie mi pare di aver capito che venivano usati come rinforzi nei punti critici. corregetimi se mi sbaglio

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La cavalleria dell'epoca napoleonica era suddivisa in tante specialità, i corrazzieri che sfondavano le fila nemiche, come ad esempio a Eilau, oppure di inseguimento come successe dopo Iena con la brigata di Lassalle, celebre generale di cavalleria ucciso a Wagram, oppure di esplorazione come successe prima di Austerlitz e in tante altre occasioni

il grande corso diceva che "il brutale" era quello che decideva le battaglie, ma era la cavalleria che poi completava il successo con l'inseguimento delle unità nemiche sbandate

la cavalleria si suddivideva in :

corazzieri, carabinieri e dragoni, cavalleria pesante e di linea usata nelle cariche di sfondamento

cacciatori e ussari, esploratori e "iseguitori"

e dal 1809-10 in poi lanceri, cavalleria leggera armata di lunga lancia come nei tempi antichi, celebri i due reggimenti della guardia , denominati lanceri olandesi(rossi con copricapo alla polacca) e polacchi azzurri sempre con la capzka(copricapo quadrangolare)

Ney ha mandato a p*****e la carica dei corazzieri, (forse) la più pesante cavalleria europea del tempo.

Ney mandò troppo presto la cavalleria (tutta, anche quella leggera), contro i quadrati inglesi, ma soprattutto non fece seguire le batterie acavallo che avrebbero squassato i quadrati con bordate ravvicinate
La battaglia era vinta se ci fosse stato Murat alla guida della cavalleria, ma così non fù.

Ney si guadagnò la stima dell'imperatore durante la ritirata di Russia ma di certo non era un grande generale, capace di tenere un'armata, al massimo aveva capacità come trascinatorte di uomini o come generale di divisione o di corpo d'armata, poi c'era quel'incapace di Gèromme, fratello dell'imperatore che si impelagò a Hougumont, invece di lasciar stare quel fortilizzio lo assaltò dissanguando la fanteria in inutili e dispendiosi attacchi

In sintesi Ney era un idiota.

margravio Lotario, 08/03/2008 23.13:

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Ney si guadagnò la stima dell'imperatore durante la ritirata di Russia ma di certo non era un grande generale, capace di tenere un'armata, al massimo aveva capacità come trascinatorte di uomini o come generale di divisione o di corpo d'armata, poi c'era quel'incapace di Gèromme, fratello dell'imperatore che si impelagò a Hougumont, invece di lasciar stare quel fortilizzio lo assaltò dissanguando la fanteria in inutili e dispendiosi attacchi

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Be... guarda che Wellington aveva posizionato le truppe migliori e in maggiore quantità proprio lì perchè pensava di essere aggirato proprio su quel fianco

In sintesi Ney era un idiota.



no, o megli ni, era un grande trascinatore di uomini e dette grandi prove di coraggio personale, ma non era adatto all'incarico

era precipitoso e troppo impulsivo, Napoleone era sofferente di gastrite e si in...ò parecchio quando vide quello che stava combinando
e poi c'erano i prussiani di Bluker che premevano all'ala destra dello schieramento francese, se non ci fossero stati i prussiani Napo avrebbe potuto fare qual'cosa, ma era impegnato ad arginarli con la guardia giovane, comunque fù una grande combinazione di sfiga, o per meglio dire fù wellington ad avere una fortuna sfacciata

Heitaros, 08/03/2008 23.21:

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In sintesi Ney era un idiota.

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Non era così idiota. Le batterie a cavallo non potevano essere spostate per tre motivi:

1. Al centro dello schieramento c'era una fattoria tenuta in maniera eroica da truppe leggere tedesche fino alle 6-7 di sera quando i francesi se ne impossessarono (ma ormai era troppo tardi, i prussiani erano lì lì), da dove queste truppe potevano sparare tranquillamente agli addetti all'artiglieria.

2. La grande batterie era stata spazzata via dalla carica della Union Brigade e ci vollero ore per rimettere assieme un po' di cannoni e riprendere il bombardamento, che serviva peraltro solo a distrarre gli inglesi e a prendere la fattoria al centro

3. Dentro i quadrati inglesi si rifugiarono gli artiglieri. Quando potevano (cioè quando la cavalleria francese si allontanava) cercavano di uscire dai quadrati e sparare qualche colpo, e cmq bisogna considerare che dopo la carica di Uxbrige la fanteria francese era messa molto male, e sicuramente non poteva essere più la carta vincente (e infatti poi la guardia inglese comandata da Maitland ebbe facilmente la meglio)

margravio Lotario, 08/03/2008 23.40:

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o per meglio dire fù wellington ad avere una fortuna sfacciata

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Wellington fu fortunato sì a trovarsi davanti Ney a Quatre-Bras, preludendogli la vittoria a Waterloo, ma in quest'ultima battaglia i meriti furono tutti del duca di ferro. L'ala sinistra inglese peraltro, a parte i rinforzi prussiani, non era cmq più minacciata dopo che Uxbrige aveva travolto i francesi.

le haie saint a quell'ora era già in mano ai francesi, sennò la cavalleria non avrebbe potuto attaccare, quando Nèy gli parve di vedere gli inglesi ritirarsi attaccò con la cavalleria

la grande batteria non comprendeva tutta l'artiglieria ma solo i pezzi da 8 e 12 libre, mentre l'artiglieria a cavallo non erastata ancora interamente impiegata

gli artiglieri inglesi non si sarebbero potuti muovere se ci fossero stete le batterie a cavallo , pezzi da 6 libre più leggeri

la carica di uxbridge raggiunse la grande batteria ma fù respinta da una controcarica di corrazzieri e lanceri a cavallo alle 11-mezzogiorno, dopo aver spezzato i quadrati della fanteria di dèrlòn e raggiunto la grande batteria, i cavalieri inglesi erano sfiniti
l'attacco della cavalleria di ney avvenne alle 5 di pomeriggio, e poi c'era sempre la vecchia guardia di riserva

a quatre brass ci fu un intero corpo d'armata francese che fece 2 volte sù e giù per la confusione degli ordini emanati dallo stato maggiore di napo, se ney avesse attaccato subito avrebbe facilmente preso l'incrocio, inizialmente poco difesa dai cacciatori (a piedi), inglesi, poi arrivarono i rinforzi e le cose si complicarono ulteriormente, quindi wellington ebbe due volte fortuna, comunque questo non toglie che fù molto abile

Costantinus, 08/03/2008 23.33:

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Be... guarda che Wellington aveva posizionato le truppe migliori e in maggiore quantità proprio lì perchè pensava di essere aggirato proprio su quel fianco

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Gli ordini di napo per il fianco sinistro(francese) di hougumont non erano quelli di prendere la fattoria, perchè la riteneva giustamente una posizione troppo forte, i piani erano quelli di attirare truppe inglesi alla sinistra per indebolire il centro dello schieramento inglese, invece gèromme (gerolamo), attaccò frontalmente la fattoria impegnando tutto il suo corpo d'armata, invece doveva solo fare finta di attaccare, e poi wellington aveva posizionato più truppe a hougumont perchè sapeva( o meglio sperava) che il suo fianco sinistro sarebbe stato rinforzato da Bluker, che infatti arrivò in tempo dalla parte che aveva previsto

ma Wellington era a conoscenza dell'arrivo di Blucher?, da quanto sembra no...più che altro avrà tirato a indovinare e ha fatto la scelta giusta, cosa che in guerra succede spesso...la fortuna è un elemento essenziale nel caos della battaglia.

la cavalleria secondo me aveva più ruolo esplorativo e di annientamento di truppe nemiche in rotta ma inutile per assalti contro linee compatte e disciplinate.

wellington sapeva che se fossero arrivati in tempo (dopo la batosta presa a Lignì), i prussiani sarebbero giunti da sinistra, verso papelotte, e non certo dalla parte di hougumont

la cavalleria si è rivelata essenziale ad Eylau nel febbraio 1807,, dove sfondarono le linee russe, e si che la fanteria russa era solida
ma comunque in quel caso i corrazzieri francesi montavano ottimi cavalli presi ai prussiani e avevano Mùrat alla testa, il più delle volte doveva esserci sempre la fanteria e l'artiglieria dietro, per consolidare il terreno conquistato con le cariche

certo ma la fanteria russa non era la migliore che si potesse avere e bisogna vedere quanto era disciplinata e comandata e quanto potevano essere usati i fucili..fucili che all'epoca erano assai pericolosi per i soldati O_o

comunque i quadrati sono devastanti contro la cavalleria per il muro delle baionette...

i fucili dell'epoca erano a canna liscia, con gittata di qualche centinaio di metri,solo i moschetti dei cacciatori a cavallo erano a canna rigata e venivano caricati mediante una asticella battuta con un martelletto, ma garantivano maggiore gittata, i fantaccini russi saranno stati anche poco addestrati ma erano solidi e tenaci, un lampante esempio di stoicismo si ebbe durante la battaglia della Moscova-borodinò, quando napo li prese a cannonate sparate a bruciapelo e quelli neanche si sbandarono

i quadrati erano l'unica difesa contro le cavallerie, ma ci voleva e un buon addestramento per formarli in breve tempo, una volta formati rappresentavano una fortezza quasi inespugnabile per le cariche di cavalleria

Unica difesa? Secondo me no: la miglior difesa è l'attacco a sorpresa!

Gli tendi un'imboscata e lì son c***i amari per la cavalleria.

Heitaros, 09/03/2008 14.00:

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Unica difesa? Secondo me no: la miglior difesa è l'attacco a sorpresa!

Gli tendi un'imboscata e lì son c***i amari per la cavalleria.

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si, ma per fare questo ci vuole il terreno adatto e il fattore sorpresa, era più facile che fosse la cavalleria ad accorgersi prima della presenza della fanteria, anche nascosta in un bosco perchè si trattava in genere come minimo di unità tattiche nella misura di un battaglione di circa 600-700 fucilieri,ma più frequentemente in reggimenti di 2, 3 battaglioni

e poi devi considerare che la cavalleria serviva anche all'esplorazione e prima di entrare in contatto con le fanterie ci si scontrava con la cavalleria leggera avversaria perchè gli eserciti, almeno quelli di napo si spostavano in formazioni di corpi dìarmata che potevano variare dai 10.000 a 25.000 e più e a distanza di un giorno di marcia da uno all'altro per permettere l'appoggio reciproco, e sempre difesa e collegata da un cordone di cavalleria leggera per l'esplorazione appunto

pare che la cavalleria di Ney ebbe la carica rallentata da un fossato davanti ai quadrati...è vero?

Archita, 09/03/2008 11.35:

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ma Wellington era a conoscenza dell'arrivo di Blucher?, da quanto sembra no...più che altro avrà tirato a indovinare e ha fatto la scelta giusta, cosa che in guerra succede spesso...la fortuna è un elemento essenziale nel caos della battaglia.

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Wellington sapeva che sarebbe arrivato perchè Blucher aveva risposto al suo messaggio e l'aveva informato che cannoni permettendo (il fango rendeva difficile l'avanzata) sarebbe arrivato per il pomeriggio. Infatti già verso le 3 le avanguardie prussiane erano alle spalle delle vedette francesi sulla destra, che guardavano in direzione opposta, e una volta catturate, confessarono che non si aspettavano che i prussiani sarebbero arrivati.

Per la Haie saint: la fattoria non era stata affatto presa quando Ney caricò! venne presa solo verso le 6 di sera! il fatto che i fucilieri che c'erano dentro non fecero molti danni alla cavalleria francese erano principalmente 2:
1-erano pochi, giusto qualche centinaio
2-si stavano già difendendo da ore dai francesi che assaltavano la fattoria

e se la fattoria fosse stata in mano dei francesi, Napoleone avrebbe fatto avanzare la sua artiglieria.

Infine, bisogna considerare la cosa più importante:
Napoleone non poteva fare un cannoneggiamento eccessivo se la sua cavalleria non si ritirava!!
Quando la cavalleria si ritirò,infine, quasi tutte le munizioni erano state sprecate

comunque penso che la sorte di napoleone era tutto sommato segnata...anche se avesse vinto a Waterloo non avrebbe + avuto le forze per continuare ancora O_o

gli alleati ormai erano un rullo compressore...

Archita, 10/03/2008 10.30:

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pare che la cavalleria di Ney ebbe la carica rallentata da un fossato davanti ai quadrati...è vero?

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si, ma di certo non era un burrone-fossato come viene descritto per esempio nella certosa di parma di Sthendall oppure nei resoconti di vichtoor Hugò, era una strada incassata che è stata spianata in seguito per farci un "mottarone" di terra con una specie di faro tarchiato alla sommità , però di certo rallentò la carica della cavalleria di Nèy, poi per qnto riguarda la carica della cavalleria essa veniva fatta ad "ondate" di cariche , si pensa che a Waterloo c'è ne siano state minimo 14,, negli intervalli poteva accadere, anzi era di solito la tattica usata dai comandanti abili di cavalleria, le artiglierie seguivano dappresso e posizionavano i pezzi da 6 lb ad anche soli 400,500 metri e sparavano amitraglia scatole di chiodi od ogg. appuntiti di metallo, a distanze maggiori si usavano le classiche palle che spezzavano le gambe dei fantaccini, perchè rimbalzavano sul terreno duro, cosa che a waterloo non avvenne perchè piovve a dirotto per tutta la notte precedente(era appena scoppiato il krakatoa che aveva raffreddato il clima terrestre per qlche anno, alm, così affermano i "paleometereologhi" ,

comunque a noi frega poco se non fosse che l'orario delle cariche può rivelarsi labile, ma se non ricordo male le haie saint fu ad un certo punto presa dalla fanteria, in maggioranza francesi e veterani, anche se talvolta comandati da generali dai comportamenti a volte in titubanti, a volte incompetenti, a volte confusi od ondivaghi come D'èrloon(se non ricordo male mi sembra fosse lui).

e però napo era impegnnato ad arginare i prussiani che si videro arrivare intorno alle tre(circamenoquasi) nel circoscritto quadrato del campo di battaglia, fossero stati i tempi di Austerliitz allora con uno sguardo avrebbe risolto la battaglia, ma a waterloo non era al meglio delle sue possibilità espresse fino all estate 1807(secondo me), con la battaglia di frieedland, dove decise tutto alle 5 di sera, quando arrivò nel campo di battaglia e decise contro il parere di quasi tutti i suoi marescialli di attaccare