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Star Wars vs Il Signore degli Anelli

Ultimo Aggiornamento: 14/01/2008 22:14
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Scelta ardua, da una parte LOTR che si ispira al miglior romanzo mai scritto (secondo me), dall'altra un capolavoro unico della cinematografia mondiale.

Mi sento di votare per Star Wars, l'episodio non so dire quale: i migliori sono secondo me il 3, il 5 e il 6, e fra questi direi la Vendetta dei Sith.
La scena finale con Palpatine e il giovane Darth Vader vicino mi ha fatto venire i brividi, lo giuro, come anche nel V la scena dove Vader dice:"Luke, sono io tuo padre".

Tuttavia anche LOTR rimane un signor film e lungi da me screditarlo


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"Per garantire che resteremo sempre uniti, che parleremo sempre con un'unica voce e che agiremo con un'unica mano la Repubblica dovrà cambiare. Dobbiamo evolverci, dobbiamo crescere. Siamo diventati un Impero di fatto, diventiamo un Impero anche di nome!
Siamo il primo Impero Galattico!
Siamo un Impero che continuerà a essere governato da questo nobile consesso!
Siamo un Impero che non ripeterà i maneggi politici e la corruzione che ci hanno feriti così profondamente!
Siamo un Impero che sarà governato da un unico sovrano eletto a vita!
Siamo un Impero governato da una maggioranza!
Un Impero governato da una nuova costituzione!
Un Impero di leggi,non di politici!
Un Impero votato alla salvaguardia della società onesta. Di una società unita e sicura!
Siamo un Impero che durerà diecimila anni!"

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Dai non esageriamo, il Signore degli Anelli il miglio romanzo mai scritto? Non esageriamo per caritá...mai sentito Promessi Sposi? Guerra e Pace? Don Chisciotte della Manica?
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Come i nostri predecessori gli indiani ci accomuna un certo timore del sesso un eccesso di lamentazione per i morti e un costante interesse per sogni e visioni- JIM MORRISON



20/12/2007 19:19
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I miglior film di Star Wars secondo me sono, il V, anche se il IV non é niente male e poi é il primo e quello che fece scoppiare il boom, e poi il III. Senza dubbio il migliore, da lontano, dell´ultima trilogia, che di media é peggiore della prima trilogia.

I personaggi piú odiosi e irritanti di Star Wars.

1) Jar Jar Binks
2) Gli Ewoks.

Insomma, non riesco a capire come cavolo George Lucas poté pensare agli Ewoks per l´ultimo film, quello della sconfitta dell´impero.
Cioé cioé cioé, mi sembra ridicolo, irrazionale, che degli orsacchiotti primitivi di mezzo metro siano capaci di vincere una battaglia all´Impero, ALL´IMPERO!! Cavolo, ragazzi, che é un impero con la tecnologia sufficiente per distruggere un pianeta in un secondo....daaaaaaaai....e vengono sconfitti da questi orrori che usano pietre e pali? Non esageriamo Lucas perfavore...


Jar Jar.....perfavore....era veramente necessario....?Fa ridere qualcuno? Fa cagare per l´amor del cielo!.

Secondo me, il miglior duello di spade laser invece si trova nel capitolo I, quello tra Qui Gon Jinn, Obi Wan Kenobi e Sith Maul, e poi quello nel V tra Lucas e Darth Vader.
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20/12/2007 20:06
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Periodo dell´Antica Repubblica: Comprende vari milleni e descrive le storie delle antiche guerre tra i Sith e i Jedi, cosí come la sua trasformazione nell´Ordine Jedi.

Era del Sorgere dell´Impero: Narra le vicende accadute dopo "l´estinzione" dei Sith fino le Guerre Clon e la Purga Jedi, l´inizio dell´Impero Galattico fino la Guerra Civile Galattica e l´episodio IV.

Era della Ribellione: Narra sin dal quarto episodio fino un anno dopo il sesto. Comprende la Guerra Civile Galattica e la fondazione della Nuova Repubblica dalla Ribellione.

Era della Nuova Repubblica: Narra la ventina d´anni dopo che vengono dopo l´episodio sesto e durante un grande numero di romanzi si mostra il risorgere della Repubblica e dei Jedi, cosí come la distruzione totale degli ultimi superstiti dell´Impero.

Era della Nuova Ordine Jedi: Piú di dieci anni nei quali finisce la Repubblica e nei quali la Nuova Ordine Jedi deve lottare per unire tutta la galassia in una lotta comune.

Era del Lascito: Aprossimatamente attorno a cento anni nei quali si narra la lotta dell´Ordine Jedi per evitare una nuova guerra civile, per mantenere unita la galassia e per evitare un nuovo Impero e il ritorno del lato tenebroso mediante la discendenza della Famiglia Skywalker.

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Lucas forse voleva darci l'idea che l'odioso impero simbolo dei totalitarismi poteva essere sconfitto con lo spirito di "liberi,liberi tutti" all'americana ^^

e comunque gli Ewoks non vinsero la battaglia ma diedero soltanto un aiutino per infastidire gli imperiali...il merito è soltanto della stupidità degli imperiali che uscirono dal bunker senza controllare prima XD
non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!

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avete notato la somiglianza fra il governo di star wars e quello di roma? insomma dico..la republica il passaggio all' impero sono molto simili
Palpatine=Giulio Cesare
[Modificato da annibale il grande 20/12/2007 21:30]
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solo che cesare non era proprio un imperatore....
e poi non aveva la spada laser rossa xD




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Si, ci sono pure parallalerismi con il fatto che Palpatine viene scelto dal popolo, come il classico dittatore tipo Hitler. Il classico uomo di forza che risanará la corrotta Repubblica che peró alla fine si trasforma in tiranno.
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Re:
annibale il grande, 20/12/2007 21.29:

avete notato la somiglianza fra il governo di star wars e quello di roma? insomma dico..la republica il passaggio all' impero sono molto simili
Palpatine=Giulio Cesare


La differenza sta nel fatto che Palpatine ha creato una situazione di disagio per la Repubblica e sfruttandola è salito al potere, con Cesare si può dire che la situazione di disagio se la sono creata i Pompeiani e i repubblicani in generale, il Divo di base voleva solo ottenere un potere consolidato sempre nell'ambito della Res Publica, poi gli eventi hanno favorito una sua ascesa alla dittatura.
Palpatine come figura è molto più meschina e si avvale soprattutto della collaborazione di Darth Vader (o Anakin Skywalker) come succube per l'instaurazione dell'impero.




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20/12/2007 22:48
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Re:
Tercio Real, 20/12/2007 20.06:

Preso da Wikipedia spagnola.


Era della Nuova Ordine Jedi: Piú di dieci anni nei quali finisce la Repubblica e nei quali la Nuova Ordine Jedi deve lottare per unire tutta la galassia in una lotta comune.

Era del Lascito: Aprossimatamente attorno a cento anni nei quali si narra la lotta dell´Ordine Jedi per evitare una nuova guerra civile, per mantenere unita la galassia e per evitare un nuovo Impero e il ritorno del lato tenebroso mediante la discendenza della Famiglia Skywalker.




Infatti la 3° trilogia doveva esere fatta su questo periodo,con l'invasione degli Yuuzhan Vong :

it.wikipedia.org/wiki/Nuova_Repubblica

it.wikipedia.org/wiki/Guerra_degli_Yuuzhan_Vong

[Modificato da Armilio1 20/12/2007 22:52]




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La lotta alla miseria deve essere condotta dal governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. (Karl Popper)

"La verità non richiede la fede...gli scienziati non uniscono le mani ogni domenica dicendo: << Sì,la gravità è vera! io avro fede! io sarò forte! io credo con tutto il mio cuore che quello che va su su su, deve venire giu giu giu...Amen!>>. Se lo facessero,potremmo pensare che siano poco sicuri della verità gravitazionale." (Dan Barker)

"Ilaria dov’è? Adesso dov’è? L'hanno vista al corteo con la maglia del Che: urlava «No!, alla vostra mercè» mentre ingoiava cioccolata Nestlé"(Caparezza)

"La tradizione è l'illusione dell'immortalità" (W. Allen)


21/12/2007 10:05
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peccato che questi Vong poi impongono la surreale alleanza temporanea fra repubblica e impero con una serie di racconti veramente squallidi -_-

devo dire che di tutta la timeline di SW "dopo" REturn of Jedi resta la migliore la trilogia di Timothy Zahn che comunque ha avuto il difetto di emarginare molto il concetto mistico della Forza e di aver reso meno simpatici e umani i personaggi starwarsiani a tutto vantaggio dei personaggi inventati dall'autore ( il tanto soppravalutato Trawn )
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21/12/2007 16:33
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Re:
Archita, 21/12/2007 10.05:

peccato che questi Vong poi impongono la surreale alleanza temporanea fra repubblica e impero con una serie di racconti veramente squallidi -_-

devo dire che di tutta la timeline di SW "dopo" REturn of Jedi resta la migliore la trilogia di Timothy Zahn che comunque ha avuto il difetto di emarginare molto il concetto mistico della Forza e di aver reso meno simpatici e umani i personaggi starwarsiani a tutto vantaggio dei personaggi inventati dall'autore ( il tanto soppravalutato Trawn )



Non ho letto questi racconti(non gurdare il mio avatar),però non capisco perchè sia surreale l'alleanza tra repubblica e impero...lo so,fa molto real politik,però essendo sull'orlo di essere distrutti tutti e 2 la cosa può essere probabile...





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La lotta alla miseria deve essere condotta dal governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. (Karl Popper)

"La verità non richiede la fede...gli scienziati non uniscono le mani ogni domenica dicendo: << Sì,la gravità è vera! io avro fede! io sarò forte! io credo con tutto il mio cuore che quello che va su su su, deve venire giu giu giu...Amen!>>. Se lo facessero,potremmo pensare che siano poco sicuri della verità gravitazionale." (Dan Barker)

"Ilaria dov’è? Adesso dov’è? L'hanno vista al corteo con la maglia del Che: urlava «No!, alla vostra mercè» mentre ingoiava cioccolata Nestlé"(Caparezza)

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02/01/2008 13:34
Re:
TGD5511, 20/12/2007 0.07:

Scelta ardua, da una parte LOTR che si ispira al miglior romanzo mai scritto (secondo me), dall'altra un capolavoro unico della cinematografia mondiale.

Mi sento di votare per Star Wars, l'episodio non so dire quale: i migliori sono secondo me il 3, il 5 e il 6, e fra questi direi la Vendetta dei Sith.
La scena finale con Palpatine e il giovane Darth Vader vicino mi ha fatto venire i brividi, lo giuro, come anche nel V la scena dove Vader dice:"Luke, sono io tuo padre".

Tuttavia anche LOTR rimane un signor film e lungi da me screditarlo



Spero che tu abbia votato Star Wars, altrimenti avresti fatto un'incoerenza con il tuo avatar.


04/01/2008 22:03
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ragazzi io dico il signore degli anelli forever sia dal punto di vista letterario che cinematografico. Non si puo paragonare star wars, al signore degli anelli questo ultimo è un capolavoro... se nn ricordo male il primo 4 premi oscar il secondo 2 il terzo tutti!!!! tra cui miglior film dell'anno. Questo ha mio parere dice tutto.

ps. mi sono coprato tutte le statuine del signore degli anelli fatte dalla deagostini!!


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Re:
cristiano-92, 04/01/2008 22.03:

ragazzi io dico il signore degli anelli forever sia dal punto di vista letterario che cinematografico. Non si puo paragonare star wars, al signore degli anelli questo ultimo è un capolavoro... se nn ricordo male il primo 4 premi oscar il secondo 2 il terzo tutti!!!! tra cui miglior film dell'anno. Questo ha mio parere dice tutto.

ps. mi sono coprato tutte le statuine del signore degli anelli fatte dalla deagostini!!


Che dal punto di vista letterario l'Universo Espanso di Star Wars non sia neanche lontanamente al livello del Signore degli Anelli è palese, ma dal punto di vista cinematografico io ci andrei più cauto.
Star Wars è un capolavoro da ogni punto di vista, e nella storia del cinema ha ben più importanza del signore degli anelli



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STAR WARS senza alcun ombra di dubbio!
Sono riusciti a ricreare 30 anni fa tutto quello che gli altri credevano impossibile, il signore degli anelli è una ca.... ehm pazzesca, tolkien non ha fatto altro che copiare beowulf paro paro, e poi le storielle nordiche sono già stupide da sè

___________________________________________

"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)

"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)

05/01/2008 11:19
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Re:
annibale il grande, 20/12/2007 21.29:

avete notato la somiglianza fra il governo di star wars e quello di roma? insomma dico..la republica il passaggio all' impero sono molto simili
Palpatine=Giulio Cesare



palpatine = papa

l'ordine 66 non è altro che l'ordine di sterminare i cavalieri templari [SM=g8143]



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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)

"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)

05/01/2008 12:26
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Re sul trono di Spade
Certo che Constantinus, con le sue affermazioni sul SdA e sulle leggende nordiche, non ha fatto una bella figura..

lo inviterei a riflettere prima di postare...magari è rimasto ai tempi dell'Antica Roma con l'intelletto

Definire le leggende nordiche della avolate è ridicolo


Io nn apprezzo molto Guerre Stellari, ma a molti piace..
[Modificato da Pilbur 05/01/2008 12:29]
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Re:
Pilbur, 05/01/2008 12.26:

Certo che Constantinus, con le sue affermazioni sul SdA e sulle leggende nordiche, non ha fatto una bella figura..

lo inviterei a riflettere prima di postare...magari è rimasto ai tempi dell'Antica Roma con l'intelletto

Definire le leggende nordiche della avolate è ridicolo


Io nn apprezzo molto Guerre Stellari, ma a molti piace..

innanzitutto non siamo offensivi...e poi ognuno dice quello che crede su quello che vuole...lui crede quello..altri come me e te non la pensiamo affato come lui...però è anche vero che molte cose Tolkien le ha prese dalla cultura nordica.....per esempio i Troll..

cmq anche Star Wars è stato sicuramente creato ispirandosi a qualcosa.....come è stato detto..a Roma...


[Modificato da Tito Flavio 05/01/2008 12:37]
"TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






05/01/2008 12:50
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Re: Re:
[POSTQUOTE][QUOTE:76708214=Costantinus, 05/01/2008 11.19]

palpatine = papa

l'ordine 66 non è altro che l'ordine di sterminare i cavalieri templari [SM=g8143]

[/QUOTE][/POSTQUOTE]


Interessante questa interpretazione che non avevo mai sentito, comunque penso sia più probabile l'ispirazione alla storia romana o ai totalitarismi del ventesimo secolo. Per quanto riguarda LOTR come è stato detto la base è soprattutto la mitologia nordica rielaborata in chiave fortemente cristiana (al contrario per esempio delle cronache di narnia).

Comunque per restare in topic secondo me vince LOTR per la parte scritta (non c'è confronto con le storie dell'universo espanso) invece sul piano cinematografico sono sostanzialmente pari. Tuttavia Star Wars ha avuto un impatto di gran lunga maggiore sulla storia del cinema
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-HUMANITAS- Sapere aude
Quando gli dei non c’erano più e Cristo non ancora, tra Cicerone e Marco Aurelio, c’è stato un momento unico in cui è esistito l’uomo, solo

Homines sumus, lux ac tenebra mundi, dramatis personae in aequore universi
Maledetti, trafitti dalla passione, l'amore ci sopravvive, l'arte ci rende immortali
La tristezza è il nostro destino; ma è per questo che le nostre vite saranno cantate per sempre, da tutti gli uomini che verranno
[IMG]http://im0.freeforumzone.it/up/15/5/473971500.jpg[/IMG]
-Dove c’è molta luce l’ombra è più nera-

"Sopravvivranno le catastrofi e le rovine; trionferà il caos, ma di tanto in tanto verrà anche l'ordine. La pace s'instaurerà di nuovo tra le guerre; le parole umanità, giustizia, libertà ritroveranno qua e là il senso che noi abbiamo tentato d'infondervi. Non tutti i nostri libri periranno; si restaureranno le nostre statue infrante; altre cupole, altri frontoni sorgeranno; vi saranno uomini che penseranno e vivranno come noi: oso contare su questi continuatori che seguiranno ad intervalli regolari lungo i secoli, su questa immortalità intermittente. Cabria si preoccupa di vedere un giorno il pastoforo di Mitra o il vescovo di Cristo prendere dimora a Roma e rimpiazzarvi il pontefice massimo. Se questo giorno venisse, il mio successore lungo i crinali vaticani avrà cessato di essere in capo di una banda di settari per divenire una delle espressioni dell'autorità universale. Erediterà i nostri palazzi, i nostri archivi; differirà da noi meno di quello che si potrebbe credere. Accetto con calma le vicissitudini di Roma eterna" (Memorie di Adriano, M. Yourcenar)

"Questo è il motivo per cui sostengo che Kurtz era un uomo notevole. Aveva qualcosa da dire. La disse. Visto che anch’io ho dato un’occhiata oltre il limite, comprendo meglio il senso di quello sguardo fisso che non distingueva la fiamma di una candela, ma che era grande abbastanza da abbracciare l’universo intero, acuto abbastanza da penetrare tutti i cuori che battono in quelle tenebre. Aveva tirato le somme, aveva espresso il suo giudizio. “Che orrore, che orrore”. Era un uomo notevole. […] Il suo grido era un’affermazione, una vittoria morale pagata a costo di innumerevoli sconfitte, di abominevoli terrori, di abominevoli soddisfazioni. Ma è stata una vittoria. Forse tutta la saggezza, tutta la verità e tutta la sincerità sono concentrate in quell’inapprezzabile attimo in cui superiamo la soglia dell’invisibile, forse" (Cuore di tenebra, J.Conrad)
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Re: Re: Re:
WOLFgang 88, 05/01/2008 12.50:




Interessante questa interpretazione che non avevo mai sentito, comunque penso sia più probabile l'ispirazione alla storia romana o ai totalitarismi del ventesimo secolo. Per quanto riguarda LOTR come è stato detto la base è soprattutto la mitologia nordica rielaborata in chiave fortemente cristiana (al contrario per esempio delle cronache di narnia).

Comunque per restare in topic secondo me vince LOTR per la parte scritta (non c'è confronto con le storie dell'universo espanso) invece sul piano cinematografico sono sostanzialmente pari. Tuttavia Star Wars ha avuto un impatto di gran lunga maggiore sulla storia del cinema



quoto. Star Wars ha avuto molta più influenza sulla storia del cinema ma non ci scordiamo che Talkien ha praticamente inventato la mitologia inglese. e poi in Star Wars non ho mai visto delle battaglie spettacolari come quelle del Signore Degli Anelli.
05/01/2008 14:06
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Re: Re: Re: Re:
annibale il grande, 05/01/2008 13.25:



e poi in Star Wars non ho mai visto delle battaglie spettacolari come quelle del Signore Degli Anelli.



la battaglia spaziale del VI di Star Wars nei pressi della morte nera è spettacolare se pensate che l'hanno fatta più di 25 anni fa, poi infatti nella vendetta dei sith hanno ricreato una cosa simile, ma ormai era una cosa fatta tutta a computer


___________________________________________

"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)

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05/01/2008 14:53
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per chi non lo sapesse il backround di star wars è stato preso quasi interamente dalla fantascienza anni 50,specialmente da asimov.Coruscant è Trantor,la capitale dell'impero galattico (che caso,ah-ah) del ciclo della fondazione di questo grande scrittore.La stessa cosa vale per i droidi,basta cambiare il nome in robot.
La differenza è che il ciclo della fondazione è una vera e propria opera di storia del futuro (ispirata a declino e caduta dell'impero romano di gibbon),star wars prende molto anche dai topos delle favole e leggende,come l'inseguimento,l'avventura nella pancia del mostro,la città nelle nuvole.Questo naturalmente solo il primo ciclo,il secondo per quanto possa piacere (e a me piace abbastanza) è artefatto.


« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
George Orwell


"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
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Re: Re: Re: Re: Re:
Costantinus, 05/01/2008 14.06:



la battaglia spaziale del VI di Star Wars nei pressi della morte nera è spettacolare se pensate che l'hanno fatta più di 25 anni fa, poi infatti nella vendetta dei sith hanno ricreato una cosa simile, ma ormai era una cosa fatta tutta a computer





direi che c'è una cosa del genere in tutti i film,alla fine c'è sempre qualche astronave che viene distrutta (forse no solo nell'impero colpisce ancora).


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Storielle nordiche già stupide di per sè...non mi pare proprio [SM=g8334]
P.S.comunque mi piacciono sia star wars che lotr...un po' di più il secondo però...
P.P.S.dimenticavo ho letto lotr tre volte, lo hobbit 3 volte e il silmarillion 4 volte [SM=g8119]
[Modificato da Lele The Norseman 05/01/2008 15:14]
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Il Templare
stae wars ha + importanza nel mondo del cinema perchè è in circolo da tantisimi anni invece lotr solo da 7 anni circa. Dai un po di tempo anche al signore degli anelli e vedremo che acquisterà + importanza! [SM=g8336] [SM=g8335] [SM=g8341]


---Se la terza guerra mondiale sarà combattuta con le nucleari, la quarta...sarà con le pietre---
---Dio all'inizio creò l'uomo, e vide che aveva fatto cosa buona ma non perfetta, creò poi la donna e capì che ancora non c'eravamo, poi creò Taddei...e disse:"va bè non è proprio giornata!"---
---ci vogliono 20 anni per formare un uomo, ma solo 20 secondi di guerra per distruggerlo---


INTER...da cento anni illumini le nostre vite!

THE BEST GAME!!!

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Lele The Norseman, 05/01/2008 15.11:

Storielle nordiche già stupide di per sè...non mi pare proprio [SM=g8334]
[SM=g8119]



infatti ai romani piacevano molto [SM=g8218] ... che c'entrano i romani? non lo so, ma secondo me sono civilizzatori, i popoli del nord sono soltanto barbari [SM=g8081] poi ognugno la pensa come vuole ma essere stato in inghilterra non ha fatto altro che confermare le mie opinioni [SM=g8143]



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13/01/2008 13:46
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Re: Re:
Costantinus, 13/01/2008 12.59:



infatti ai romani piacevano molto [SM=g8218] ... che c'entrano i romani? non lo so, ma secondo me sono civilizzatori, i popoli del nord sono soltanto barbari [SM=g8081] poi ognugno la pensa come vuole ma essere stato in inghilterra non ha fatto altro che confermare le mie opinioni [SM=g8143]





cioè essere stato in un paese dove non si vive nell'immondizia,dove non esiste mafia,dove il senso civico è a livelli altissimi,dove il tenore di vita è migliore che da noi,dove se un parlamentare è inquisito si dimette,dove non esiste un duopolio dell'informazione,dove non si deve arrivare a mezzo millennio fa per vedere il meglio della propria storia,dove la ricerca è libera,dove non hanno comunisti e fascisti che la fanno da padroni,dove i premier non sono ultrasettantenni,dove chi ha tre reti televisive non può candidarsi,dove la legge viene rispettata,che ha un PIL superiore al nostro,che ha una crescita invidiabile ti fa pensare che i romani (che non esistono più) siano civilizzatori e loro dei barbari?
in base a cosa definisci un barbaro,dalla lingua?

[Modificato da Pius Augustus 13/01/2008 13:47]


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