01/12/2007 20:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.650 | Registrato il: 12/09/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus | L'ingegnere | |
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Leggete qui, credo si riferiscano a noi.
www.warfare.it/colonnina_infame/giochi_e_arte_militare.html
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www.contubernium.it
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'Antesignano'
"- Nel contesto di uno schieramento di battaglia
indica la prima linea così come gli astati lo
erano nella legione manipolare.
- Nell'ordine di marcia, identifica le truppe
di copertura prive di bagagli ...
Non abbiamo elementi per associarli nè ai primi ranghi delle coorti nè alla fanteria legionaria d'elité."
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"Le più varie combinazioni di forze erano possibili anche con i manipoli, e tutte potevano sentirsi tranquillamente attribuire l'attributo di coorte romana, ed essere tranquillamente associate o sostituite dalle più robuste coorti dei socii."
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01/12/2007 20:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 846 | Registrato il: 11/09/2007 | Età: 31 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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LO abbiamo atto incavolare,ma infatti ha ragione,parliamo (beh insomma,io non ho partecipato alla discussione citata dall'articolo)
della guerra come un gioco,perchè infatti è l'unica esperienza di guerra (almeno quella antica) che abbiamo per simularla,l'esempio delle capocciate è proprio azzeccato... |
01/12/2007 20:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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Secondo me però a capito male anche lui n so voi,ma mi sembra una cosa assodata che non serve un legionario per battere uno spartano...anche un contadino può farlo,in certe condizioni...magari a preso a male già il titolo:"chi era più forte tra un oplita sprtano e un legionario?"che certo non è messo bene...perchè qualcuno non gli scrive?si può fare...nel suo sito ho visto molte discussioni aperte... [Modificato da Armilio1 01/12/2007 20:41] |
01/12/2007 20:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 846 | Registrato il: 11/09/2007 | Età: 31 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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NO! lui dice che già il discorso di paragonare uno spartano con un'avversario è una cosa idiota,in guerra non si pò fare questi paragoni,magari paragonare l'addestramento,la storia,ma non uno scontro individuale tra due soldati,è impensabile.... |
01/12/2007 20:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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Matteucci_M, 01/12/2007 20.47:
NO! lui dice che già il discorso di paragonare uno spartano con un'avversario è una cosa idiota,in guerra non si pò fare questi paragoni,magari paragonare l'addestramento,la storia,ma non uno scontro individuale tra due soldati,è impensabile....
Ah,allora ancora peggio!ma scusate,di cosa avete parlato in quella discssione?di chi era più forte dei due a braccio di ferro? ora vado a vedere...
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01/12/2007 21:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.868 | Registrato il: 18/02/2007 | Città: BARI | Età: 37 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Il Pagano | |
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bisogna dire che LA DISCUSSIONE ERA PARTITA SU CHI L'AVREBBE SPUNTATA TRA UN ESERCITO SPARTANO E UNA LEGIONE ROMANA...che poi la cosa è scioccamente andata fuori i binari con inteventi insensati è tutta un'altra storia... |
01/12/2007 21:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 846 | Registrato il: 11/09/2007 | Età: 31 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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IO non ho partecipato a quella discussione |
01/12/2007 22:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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Tito Flavio, 01/12/2007 21.07:
bisogna dire che LA DISCUSSIONE ERA PARTITA SU CHI L'AVREBBE SPUNTATA TRA UN ESERCITO SPARTANO E UNA LEGIONE ROMANA...che poi la cosa è scioccamente andata fuori i binari con inteventi insensati è tutta un'altra storia...
Si infatti ho controllato e la discussione era partita bene...poi è deviata per qualche testardagine...
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02/12/2007 02:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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come quasi tutte purtroppo!
e cmq zotti poteva leggerle meglio le discussioni. se qualcuno pone una domanda sciocca non vuol dire che la stà facendo tutta una comunità!
e magari se si facesse una partita a rome si farebbe pure 2 sante e sane risate per il divertimento, poichè la spettacolarità di rome tw è proprio quella di mettere le "capocciate" (come le definisce lui) in un contesto ben preciso. ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
02/12/2007 12:30 |
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Io presi animatamente parte a quella disussione...
Mi sento in colpa |
02/12/2007 13:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 902 | Registrato il: 31/10/2005 | Città: ALTINO | Età: 104 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Quel Nicola Zotti ha tutta la mia stima. |
02/12/2007 13:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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Augusto.Carducci, 02/12/2007 2.10:
come quasi tutte purtroppo!
Infatti...non ho mai capito perchè in questo forum si riesce ad arrivare a offendere qualcuno solo perchè dice che i legionari(o gli spartani)sono i più forti...o magari non si accetta la verità...bah...
[Modificato da Armilio1 02/12/2007 13:56] |
02/12/2007 14:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.503 | Registrato il: 21/10/2005 | Città: TRENTO | Età: 35 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | |
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Così, se dei giocatori ritengono legittimo disquisire su chi sarebbe uscito vincitore tra un oplita spartano e un legionario romano, significa che gli autori del gioco ammettono innanzitutto l'estrapolazione di due prototipi, li isolano dall'azione collettiva, li infilano in un luogo privo di contesto, ignorano l'azione reciproca, e quindi consentono di infischiarsene della tattica, del comando e di ogni altro elemento per cui uno spartano e un legionario romano si sarebbero potuti trovare in guerra.
Che poi per battere uno spartano basti un misero peltasta armato di giavellotto e non ci sia bisogno di scomodare un legionario romano, in fondo, è il minore dei problemi.
Magari se ve lo dice un esperto,nella prossima discussione del tipo "Chi mangiava più olive,un greco o un siculo?" vi date una calmata.... |
02/12/2007 15:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.488 | Registrato il: 25/07/2005 | Città: ROMA | Età: 37 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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Il problema è che si parte da una domanda di per sè frivola e si arriva a sentenze sparate. Se si affrontasse tutto con piglio più storico anche simili discussioni avrebbero un certo interesse, ma si finisce per leggere certe cose...
Sextus |
02/12/2007 23:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.503 | Registrato il: 21/10/2005 | Città: TRENTO | Età: 35 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | |
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Sextus, 02/12/2007 15.17:
Il problema è che si parte da una domanda di per sè frivola e si arriva a sentenze sparate. Se si affrontasse tutto con piglio più storico anche simili discussioni avrebbero un certo interesse, ma si finisce per leggere certe cose...
Sextus
A dirti la verità,io credo che la discussione parta con domande di una inutilità e frivolezza unica nel suo genere per arrivare a sentenze ancora più inutili e frivole delle precedenti domande.
Al che,quello o quelli che sparano le suddette sentenze si incavolano con altri che sparano altre sentenze più stupide delle loro e succede un pandemonio....Questa è la storia dell'80% dei topic di questa sezione,l'altro 20% (cioè quello che non finisce in off topic o in flame) è costituito da discussioni del tipo :
-Quanto sono belli i romani!
-Quanto sono forti i romani!
-Quanto hanno conquistato i romani!
-Quanto erano civili i romani!
e via di questo passo,per arrivare al lecchinismo più assoluto nei confronti di una civiltà vissuta millenni fa e della quale,nella vita reale e tangibile di tutti i giorni,in fin dei conti non ce ne frega moltissimissimo...Però che ci vuoi fare...Si continua così...C'è quello che se gli tocchi i romani a momenti ti caccia 6 Kg di tritolo in bocca e ti fa saltare per aria,c'è quello che se gli tocchi i carttaginesi ha i complessi e si ricovera in un istituto psichiatrico e c'è quello che quando leggerà questo messaggio penserà che sono un povero idiota ignorante a cui non frega nulla della storia...Il mondo è bello perchè è vario (ma neanche tanto dico io...) |
02/12/2007 23:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.270 | Registrato il: 28/04/2006 | Città: PESCARA | Età: 35 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | Barone Birra | |
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03/12/2007 12:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 79 | Registrato il: 26/06/2007 | Città: TRENTO | Età: 34 | Sesso: Maschile | Miles | |
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Secondo me Zotti ha ragione a criticare discussioni di questo tipo, perchè dire se avrebbe vinto un oplita spartano contro un legionario è come dire se è più buono un panino al prosciutto rispetto a uno al formaggio...comunque a parte questo mi pare che quasi tutti qua sanno che è inutile questo tipo di discorsi e anche nel gioco non si può vincere con un assalto frontale senza strategia, ma bisogna ingegnarsi per avere la meglio...tralasciando ovviamente le pecche dell'intelligenza artificiale [Modificato da Lele The Norseman 03/12/2007 12:59] |
03/12/2007 13:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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03/12/2007 13:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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Mario Decio Giulio II, 02/12/2007 23.05:
A dirti la verità,io credo che la discussione parta con domande di una inutilità e frivolezza unica nel suo genere per arrivare a sentenze ancora più inutili e frivole delle precedenti domande.
Al che,quello o quelli che sparano le suddette sentenze si incavolano con altri che sparano altre sentenze più stupide delle loro e succede un pandemonio....Questa è la storia dell'80% dei topic di questa sezione,l'altro 20% (cioè quello che non finisce in off topic o in flame) è costituito da discussioni del tipo :
-Quanto sono belli i romani!
-Quanto sono forti i romani!
-Quanto hanno conquistato i romani!
-Quanto erano civili i romani!
e via di questo passo,per arrivare al lecchinismo più assoluto nei confronti di una civiltà vissuta millenni fa e della quale,nella vita reale e tangibile di tutti i giorni,in fin dei conti non ce ne frega moltissimissimo...Però che ci vuoi fare...Si continua così...C'è quello che se gli tocchi i romani a momenti ti caccia 6 Kg di tritolo in bocca e ti fa saltare per aria,c'è quello che se gli tocchi i carttaginesi ha i complessi e si ricovera in un istituto psichiatrico e c'è quello che quando leggerà questo messaggio penserà che sono un povero idiota ignorante a cui non frega nulla della storia...Il mondo è bello perchè è vario (ma neanche tanto dico io...)
Certo i romani non contano niente. Sono stati i primi globalizzatori. lingue derivate dal latino compresa la nostra sono parlate in tutta europa. L'organizzazione militare moderna deriva da quella romana. Hanno creato la politica come la intendiamo noi, in senso moderno. Certo non contano niente
[Modificato da Costantinus 03/12/2007 13:42]
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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03/12/2007 13:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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Costantinus, 03/12/2007 13.38:
Certo i romani non contano niente. Sono stati i primi globalizzatori. lingue derivate dal latino compresa la nostra sono parlate in tutta europa. L'organizzazione militare moderna deriva da quella romana. Hanno creato la politica come la intendiamo noi, in senso moderno. Certo non contano niente
il tuo comportamento era esattamente quello che voleva esprimere decio..... ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
03/12/2007 14:17 |
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Costantinus, 03/12/2007 13.38:
Certo i romani non contano niente. Sono stati i primi globalizzatori. lingue derivate dal latino compresa la nostra sono parlate in tutta europa. L'organizzazione militare moderna deriva da quella romana. Hanno creato la politica come la intendiamo noi, in senso moderno. Certo non contano niente
Non vorrei ricominciare a discutere in modo infinito...
Ma i Persiani globalizzarono già prima dei Romani...
Non ricordo quale poeta diceva di Alessandro Magno "hai fatto della nostra patria il mondo".
La politica come la intendiamo noi, in senso moderno, deriva dal concetto di cittadino. Concetto GRECO.
I Romani, non lo nego, hanno migliorato, modificato, anche creato un sacco di cose. Ma non erano dei in terra.
Chiudiamola qua o continuiamola per via privata.
Discussioni di questo tipo non sono ben viste nel forum, benchè stiano alla base della della discussione e del suo scopo, cioè l'accrescimento interiore grazie al confronto con l'altro, con il diverso. |
03/12/2007 14:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.503 | Registrato il: 21/10/2005 | Città: TRENTO | Età: 35 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | |
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Costantinus, 03/12/2007 13.38:
Certo i romani non contano niente. Sono stati i primi globalizzatori. lingue derivate dal latino compresa la nostra sono parlate in tutta europa. L'organizzazione militare moderna deriva da quella romana. Hanno creato la politica come la intendiamo noi, in senso moderno. Certo non contano niente
Sei un grande! Mi hai appena fatto un favorone dimostrando a tutti che non sono un bugiardo!
Grazie veccio! Sei un mito! |
03/12/2007 15:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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Tirteo, 03/12/2007 14.17:
Non vorrei ricominciare a discutere in modo infinito...
Ma i Persiani globalizzarono già prima dei Romani...
Non ricordo quale poeta diceva di Alessandro Magno "hai fatto della nostra patria il mondo".
La politica come la intendiamo noi, in senso moderno, deriva dal concetto di cittadino. Concetto GRECO.
I Romani, non lo nego, hanno migliorato, modificato, anche creato un sacco di cose. Ma non erano dei in terra.
Chiudiamola qua o continuiamola per via privata.
Discussioni di questo tipo non sono ben viste nel forum, benchè stiano alla base della della discussione e del suo scopo, cioè l'accrescimento interiore grazie al confronto con l'altro, con il diverso.
non hai capito:
qui non sono ben viste le discussioni inutili che non hanno alcun significato, tantomeno quello di accrescere le persone.
l'unico loro scopo è quello di degenerare!
quindi se volete discutere di per es, politica bizantina paragonata alla politica della roma repubblicana, ha un senso...
ma se mi dovete tirar fuori se è più forte un legionario o uno spartano...bhè per favore smettiamola. hanno lo stesso peso di discussioni tra bambini che dicono che il loro papà è il più forte!
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Quisque est Barbarus alio |
03/12/2007 15:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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Fate come vi pare. Non fate altro che rinnegare la vostra cultura e le vostre radici.
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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03/12/2007 16:01 |
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Costantinus, 03/12/2007 15.45:
Fate come vi pare. Non fate altro che rinnegare la vostra cultura e le vostre radici.
Rinnegare le proprie radici e la propria cultura è ben altro... |
03/12/2007 16:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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credo di conoscere molto bene le mie radici e non stò prorio rinnegando nulla. il discorso di decio è molto più profondo di quello che pensi, ed evidentemente non l'hai capito affatto. e cmq non voglio altre discussioni infervorate ed inutili. quindi finiamola quà! ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
03/12/2007 16:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.365 | Registrato il: 21/02/2006 | Città: MONZA | Età: 32 | Sesso: Maschile | Centurio Primus Pilus | Il nano rosso | |
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dico solo che quello mi sembra mister-puzza-sotto-il-naso-2007...nn ho partecipato alla disc ma fare tutta quella scena
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°o¤ø, ̧ ̧,ø¤o°`°o¤ø, ̧~2oo9~W i ToKiO HoTeL ™~2o1o~°o¤ø, ̧ ̧,ø¤o°`°o¤ø, ̧
Per Favore se possibile datemi una mano qui (nn sono giochi scemi, è per la tesina):
http://totalwargamesitalia.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8793058& |
03/12/2007 16:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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quoto pure questo...
e poi come si dice, non si giudica senza provare....avrà mai giocato a rtw secondo voi? secondo me no!
e con questo non dico certo che ti insegna la storia rtw, ma di sicuro non me la prenderei così a male la cosa. anzi devo dire che proprio grazie alla serie total war probabilmente l'interesse dei giovani alla storia è molto aumentato! ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
03/12/2007 16:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 846 | Registrato il: 11/09/2007 | Età: 31 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Infatti è aumentato e come,ma proprio perchè i giovani che dici tu studiano la storia per via di un gioco che tendono a dire "è più forte questa" perchè l'unica fazione che avranno studiato è quella romana etc..... non studiano oltre accettando e rispettando le altre civiltà che per loro sono inferiori solo perchè sul gico non erano belle o non gli piacevano,chi ha studiato la storia così la pensa coì e in quanto ho visto ce ne sono molti.Il gioco infatti si chiama rome total war,e quando hanno preso il libro e hannno visto (o già sapevano) che questo popolo ha governato il mondo hanno detto "questi sono i più forti." poi ovviamente ci sono casi meno fanatici..... |
03/12/2007 17:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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moltissima gente però si documenta e viene mano mano invogliata ad approfondire....della serie, la fame vien mangiando!
ritengo che tra i 1000 giochi che vengono proposti ogni 6 mesi, rtw o cmq la serie tw in generale è di gran lunga la più istruttiva di tutte.
e questo credo sia innegabile.
ma cmq rimane certo il fatto che la storia non la insegna affatto, ma come dicevo prima e mi ripeto ora, invoglia molti allo studio e alla critica storica! ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
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