05/04/2007 20:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 872 | Registrato il: 26/02/2007 | Città: ANCONA | Età: 45 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Secondo voi è plausibile che le coorti urbane siano le più formidabili truppe dell'impero?
Su wikipedia inglese, ad esempio, si prende per buono che le coorti urbane, come trattate in Rome Total War (che in definitiva rimane un gioco), siano state davvero le truppe d'elitè dell'impero, anche superiori ai pretoriani.
Io non sono convinto, perché le coorti urbane si sa che prendevano una paga che era la metà di quella pretoriana, ed avevano armamento meno militare. Erano una forza di polizia in fondo, non veniva impiegate in campagna di regola.
Mentre in Rome, se schieri un esercito di coorti urbane, appoggiate da un po' di cavalleria e qualche arciere, puoi essere quasi sicuro di vincere contro qualunque esercito.
Dite la vostra opinione storica in merito.
P.S.
Le coorti urbane, in ogni caso, furono le uniche ad essere sempre e unicamente arruolate in Italia, anche quando Settimio Severo sciolse la guardia pretoriana italica e la sostituì con truppe provinciali, essa si mantenne anche dopo Costantino, ma divenne un corpo interamente civile, e scomparve solamente all'alba del V secolo, più che altro per le perenni difficoltà di reclutamente, che avevano reso l'Italia, da centro di gravità militare del mondo intero, a ruolo passivo di terra che pagava mercenari barbari per la sua difesa.
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La speranza oltre la speranza... |
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06/11/2007 18:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 32 | Registrato il: 30/10/2007 | Città: CARBONIA | Età: 42 | Sesso: Maschile | Miles | |
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Mi piacerebbe sapere una cosa,su google non ho trovato alcun riferimento alle guardie cittadine,è possibile che queste siano le antenate delle coorti urbane?Vista anche le modifiche che si ebbero tra le varie riforme,non penso che in eta imperiale le guardie cittadine siano immutate da 300anni |
06/11/2007 18:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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erano un corpo di ordine pubblico...in guerra avrebbero fatto la fine degli hamburger sulla brace!
i pretoriani erano il vero corpo di elitè, del resto erano ex-legionari, solo i migliori e con molta esperienza! ah, ed armamento superiore. ----------------------------------------
Quisque est Barbarus alio |
06/11/2007 19:18 |
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Però io, leggendo libri sull'esercito romano, ho trovato che, mentre i pretoriani erano la guardia del corpo personale dell'imperatore, gli urbani erano i migliori fra i migliori, reclutati fra i pretoriani che si erano distinti in battaglia. Quindi Rome ha ragione. |
07/11/2007 15:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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è vero, le coorti urbane erano davvero l'elite, qualcosa di incredibile... e a differenza dei pretoriani non erano votati al tradimento a favore del migliore offerente
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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07/11/2007 16:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.640 | Registrato il: 18/09/2006 | Città: GROTTAGLIE | Età: 38 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Distrugge per ricreare meglio | |
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credo che augusto si rifacesse non alle cittadine,ma alle urbane che sono nettamente differenti.In pratica le urbane nel gioco sono le miserevoli guardie cittadine che puoi reclutare ovunque(cohoors vigiles),addette più agli incendi che alle persone,le coohors pretoriane sappiamo cosa sono,le coohors urbane sono una linea parallela alle pretoriane,meno combattenti e più simboliche,ma pur sempre formate da soldati in piena regola.
Il problema è nel nome e nel come lo si traduce,che confonde parecchio le idee...
Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.
Hail to the doctor,TWICE!
Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...
I Apula "Fervida" Legio
Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti
perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano
l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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07/11/2007 17:03 |
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Per cittadine intendi le guardie cittadine con la lancia o le coorti urbane con pila e gladii? |
07/11/2007 17:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.640 | Registrato il: 18/09/2006 | Città: GROTTAGLIE | Età: 38 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Distrugge per ricreare meglio | |
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Heitaros, 07/11/2007 17.03:
Per cittadine intendi le guardie cittadine con la lancia o le coorti urbane con pila e gladii?
in latino c'erano le coorti vigiles(cittadine con lancia) e coorti urbans(pila e gladio).Il problema,come già detto,è nel come le si traduce.Infatti ho sbagliato nello scrivere il post precedente... [Modificato da arysfalian 07/11/2007 17:06]
Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.
Hail to the doctor,TWICE!
Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...
I Apula "Fervida" Legio
Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti
perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano
l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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07/11/2007 17:06 |
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Sì, lo so (faccio il classico, queste cose le so), è solo che non avevo capito quali intendevi. |
30/01/2008 19:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 372 | Registrato il: 24/01/2008 | Città: VENEZIA | Età: 32 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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si è vero sono i migliori altrimenti non costerebbero cosi tanto no?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????? _________________________________________________
- Allora dimmi, ragazzo del futuro, chi è il Presidente degli Stati Uniti nel 1985?
- Ronald Reagan.
- Ronald Reagan? L'attore? Hah! E il vicepresidente chi è Jerry Lewis? Suppongo che Marilyn Monroe sia la First Lady e John Wayne il Ministro della Guerra!
--------------------------------------------------
- Mio dio, cosa facciamo? Ci ha colti alla sprovvista!
- Dobbiamo scappare come fulmini!
- Ma bisogna spiegare tutte le vele!
- Spiegheremo anche i fazzoletti se necessario!
--------------------------------------------------
- Può darsi che nella rara occasione in cui per seguire la giusta rotta ci voglia un atto di pirateria, la pirateria stessa possa essere la giusta rotta.
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30/01/2008 19:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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Costantinus, 07/11/2007 15.20:
è vero, le coorti urbane erano davvero l'elite, qualcosa di incredibile... e a differenza dei pretoriani non erano votati al tradimento a favore del migliore offerente
Qual'erano allora i loro compiti?c'erano solo a Roma?e quanti erano?
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01/02/2008 21:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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5 coorti a roma mi sembra, poi 1 a cartagine e 1 a lione(di quest ultima è certa l'esistenza e il suo impiego militare almeno fino alla seconda metà del III secolo)
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02/02/2008 13:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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Costantinus, 01/02/2008 21.45:
5 coorti a roma mi sembra, poi 1 a cartagine e 1 a lione(di quest ultima è certa l'esistenza e il suo impiego militare almeno fino alla seconda metà del III secolo)
Strano allora...ce,erano scelti tra i pretoriani ma non erano poi cosi di meno...erano la metà circa...vuol dire che magari erano i pretoriani più anziani oppure che all'interno dei pretoriani c'era un continuo ricambio...
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03/02/2008 12:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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in teoria le coorti urbane di roma servivano a bilanciare il potere dei pretoriani, quelle di cartagine e lione invece erano pienamente operative ed erano macchine da guerra terrificanti
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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02/03/2008 00:38 |
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| | | OFFLINE | | Post: 364 | Registrato il: 02/03/2008 | Città: PISA | Età: 38 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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come mai solo a cartagine e lione??? |
02/03/2008 15:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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Mikhail Mengsk, 02/03/2008 0.38:
come mai solo a cartagine e lione???
Che sorpresa MM!ma quanti messaggi hai già fatto?
comunque penso sia per la loro posizione centrale(anche di popolazione) nelle zone dell'occidente:Lione in francia,cartagine in africa e roma in Italia...
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02/03/2008 16:43 |
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| | | OFFLINE | | Post: 364 | Registrato il: 02/03/2008 | Città: PISA | Età: 38 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Armilio1, 02/03/2008 15.55:
Che sorpresa MM!ma quanti messaggi hai già fatto?
comunque penso sia per la loro posizione centrale(anche di popolazione) nelle zone dell'occidente:Lione in francia,cartagine in africa e roma in Italia...
hehe mi son sfogato! ti ho seguito qua
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02/03/2008 21:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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Mikhail Mengsk, 02/03/2008 16.43:
hehe mi son sfogato! ti ho seguito qua
Hai visto la discussione sul mod che ti avevo segnalato?
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03/03/2008 07:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 364 | Registrato il: 02/03/2008 | Città: PISA | Età: 38 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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si mi sto facendo una cultura! |
03/03/2008 17:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.826 | Registrato il: 06/11/2007 | Città: MILANO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus | The Moleman | |
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Mikhail Mengsk, 03/03/2008 7.27:
si mi sto facendo una cultura!
Non dirlo a me,un giorno non so cosa mi è preso me la sono letta tutta!
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03/03/2008 17:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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Mikhail Mengsk, 02/03/2008 0.38:
come mai solo a cartagine e lione???
a Lione la coorte urbana serviva a proteggere la zecca, a cartagine serviva perchè l'Africa riforniva di grano Roma e non potevano permettersi rivolte
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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03/03/2008 18:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.640 | Registrato il: 18/09/2006 | Città: GROTTAGLIE | Età: 38 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Distrugge per ricreare meglio | |
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e a Pompei serviva perchè cìerano i mejo lupanari... [Modificato da arysfalian 03/03/2008 18:06]
Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.
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Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti
perle di saggezza
il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano
l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.
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04/03/2008 00:14 |
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| | | OFFLINE | | Post: 364 | Registrato il: 02/03/2008 | Città: PISA | Età: 38 | Sesso: Maschile | Principalis | |
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Costantinus, 03/03/2008 17.51:
a Lione la coorte urbana serviva a proteggere la zecca, a cartagine serviva perchè l'Africa riforniva di grano Roma e non potevano permettersi rivolte
grazie delle info!
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