Parliamo di uno dei nostri maggiori motivi di orgoglio militare

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Scritto da: =Morgoth Bauglir= 20/04/2007 16.56
scusami ma lì suo bisnonno c'è stato... io cercherei di portare rispetto per la sua testimonianza

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per carità tutto il rispetto di questo mondo ma non penso che gli italiani durante la guerra del 15-18 banchettavano,a meno che nanoguerriero non mi contraddica il suo bisnonno non ha detto com'era la situazione dei nostri soldati quindi in base anche a dati storici posso affermare che gli italiani durante la grande guerra non se la passavano certo meglio degli altri,vorrei ricordare(per la serie italiani codardi e cacasotto)il raid che compì il poeta soldato Gabriele D'Annunzio,vi dice niente?che sorvolò a più riprese VIENNA capitale dell'Impero Asburgico!a breve(quando avrò tempo)posterò un racconto di un soldato al fronte molto bello....

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Scritto da: Tito Flavio 20/04/2007 21.16
per carità tutto il rispetto di questo mondo ma non penso che gli italiani durante la guerra del 15-18 banchettavano,a meno che nanoguerriero non mi contraddica il suo bisnonno non ha detto com'era la situazione dei nostri soldati quindi in base anche a dati storici posso affermare che gli italiani durante la grande guerra non se la passavano certo meglio degli altri,vorrei ricordare(per la serie italiani codardi e cacasotto)il raid che compì il poeta soldato Gabriele D'Annunzio,vi dice niente?che sorvolò a più riprese VIENNA capitale dell'Impero Asburgico!a breve(quando avrò tempo)posterò un racconto di un soldato al fronte molto bello....

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Hai fatto bene a citarlo,può essere un ottimo esempio dello spirito italiano,fantasia e impetuosità,certo anche arroganza e megalomania come l'esempio dei levrieri testimonia;però troviamolo in altre culture un uomo che arma una milizia sua per andare a riprendersi territori che reputa ingiustamente rubati. (non so se ho detto na ca**ta ma mi sembra di ricordare fosse questo il fatto).
E poi basta sparare a zero sui nostri,pensiamo ai francesci o si arrendono o vengono sconfitti e liberati dagli alleati,salvo poi fare la voce grossa alla fine della guerra.

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Scritto da: rhaymo 20/04/2007 17.18
Ti pareva, parliamo parliamo ma alla fine vogliamo andare a parare sempre lì: il soldato italiano è un vigliacco codardo o come lo volete chiamare e gli altri sono eroi. Gli altri vincono le guerre per il loro valore, noi per pura fortuna. gli altri perdono le guerre perchè sfortunati, noi perchè scappiamo di fronte al nemico.

Ormai è inutile continuare a postare in queste discussioni.
Adesso la guerra del 15-18 l'abbiamo vinta perchè gli altri morivano di fame e la seconda guerra l'abbiamo persa perchè eravamo dei paurosi che scappavano di fronte al nemico.
Dei paurosi che la fame, in Africa e Russia, nn l'hanno mai conosciuta,anzi, gli inglesi si facevano catturare per poter finalmente mangiare qualcosa grazie noi, vero?

Ci ricordiamo di aver vinto contro gli austriaci perchè questi morivano di fame, però nn ci ricordiamo di aver perso in africa e russia ANCHE per questi motivi.

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woo woo woo. io non ho mai detto che i nostri soldati erano stati dei vigliacchi nella prima guerra mondiale, ho solo detto di non fare troppo panegirici sulla nostra vittoria, per i suddetti motivi. e per quanto riguarda la seconda guerra, sono desolato, ma quel nomigniolo non l'ho creato mica io..l'hanno creato gente che ci era in guerra assieme...e non ho mai detto che i nostri sul Don sono stati degli incapaci, nè l'ho mai pensato.

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Scritto da: Captain Sternn 20/04/2007 21.23
Hai fatto bene a citarlo,può essere un ottimo esempio dello spirito italiano,fantasia e impetuosità,certo anche arroganza e megalomania come l'esempio dei levrieri testimonia;però troviamolo in altre culture un uomo che arma una milizia sua per andare a riprendersi territori che reputa ingiustamente rubati. (non so se ho detto na ca**ta ma mi sembra di ricordare fosse questo il fatto).
E poi basta sparare a zero sui nostri,pensiamo ai francesci o si arrendono o vengono sconfitti e liberati dagli alleati,salvo poi fare la voce grossa alla fine della guerra.

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bhe, per citartene uno, Arafat...o anche i capi dei movimenti di liberazione baschi...o anche altre centinaia di persone...poi gente perchè dobbiamo sempre finire a dire ste sboronate...l'impetuosità e la fantasia dello spirito italiano...io sono italiano e felice di esserlo, ma non venitemi a dire ste cose...il carattere va di persona in persona, non va da popolo a popolo...poi allora non lamentiamoci se gli stranieri ci chiamano spaghetti mafia mandolino o ci affibbiano tutte quelle battute...perchè generalizzerebbero nella stessa maniera che te hai fatto ora...

[Modificato da nanoguerriero 20/04/2007 21.36]

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Scritto da: Captain Sternn 20/04/2007 21.23
non so se ho detto na ca**ta ma mi sembra di ricordare fosse questo il fatto.
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il raid su Vienna fu compiuto in pieno svolgimento di guerra,mentre tu ti riferisci all'occupazione di Fiume,questa città alla fine della guerra chiese l'annessione al Regno d'Italia che fu reaspinta dagli alleati,allora D'Annunzio si mise alla testa di alcuni reparti dell'esercito(circa 9mila uomini,i famosi legionari di D'Annunzio) e occupò Fiume..

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Scritto da: Tito Flavio 20/04/2007 21.55
il raid su Vienna fu compiuto in pieno svolgimento di guerra,mentre tu ti riferisci all'occupazione di Fiume,questa città alla fine della guerra chiese l'annessione al Regno d'Italia che fu reaspinta dagli alleati,allora D'Annunzio si mise alla testa di alcuni reparti dell'esercito(circa 9mila uomini,i famosi legionari di D'Annunzio) e occupò Fiume..

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Ecco si mi riferivo a quell'episodio ma non lo ricordavo tanto bene.
Finito il tutto le autorità italiane come reagirono al fatto?

x nano: mi piace fare lo sborone e considero l'arroganza un estensione della fiducia in sè
Gli stranieri generalizzassero come gli pare,anche mi chiamano spaghetti li faccio smettere di ridere con una smorfia del viso e un sorriso secco.

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Scritto da: Captain Sternn 20/04/2007 23.19
Finito il tutto le autorità italiane come reagirono al fatto?

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se non ricordo male Vittorio Emanuele III costrinse D'Annunzio a ritirare i suoi legionari con la forza mandando l'esercito(data la netta opposizione del poeta)

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Scritto da: Captain Sternn 20/04/2007 21.23
Hai fatto bene a citarlo,può essere un ottimo esempio dello spirito italiano,fantasia e impetuosità,certo anche arroganza e megalomania come l'esempio dei levrieri testimonia;però troviamolo in altre culture un uomo che arma una milizia sua per andare a riprendersi territori che reputa ingiustamente rubati. (non so se ho detto na ca**ta ma mi sembra di ricordare fosse questo il fatto).
E poi basta sparare a zero sui nostri,pensiamo ai francesci o si arrendono o vengono sconfitti e liberati dagli alleati,salvo poi fare la voce grossa alla fine della guerra.

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miei cari.D'annunzio sorvolò Vienna quando ormai da più di un anno l'aviazione austroungarica (che era sempre stata la peggiore delle grandi potenze) era stata annientata e le difese antiaeree erano pressochè inesistenti...
una grande impresa senza dubbio,come la ridicola marcia su fiume,quando violando ogni legalità internazionale invase una città straniera scappando non appena un colpo di artiglieria colpì il palazzo dove risiedeva...
Io non considero dannunzio un eroe,se voleva fare l'eroe poteva andarsene in fanteria ad assaltare il San Michele o l'Hermada.

Quanto ai francesi vorrei ricordare che mentre noi siamo stati sconfitti da sparute forze inglesi e dai GRECI,loro sono stati battuti dalle armate della germania hitleriana...la differenza si nota;ah e nello stesso momento fecero in tempo a batterci nella battaglia delle alpi.

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Scritto da: Pius Augustus 21/04/2007 10.52
D'annunzio sorvolò Vienna quando ormai da più di un anno l'aviazione austroungarica (che era sempre stata la peggiore delle grandi potenze) era stata annientata e le difese antiaeree erano pressochè inesistenti...
una grande impresa senza dubbio,come la ridicola marcia su fiume,quando violando ogni legalità internazionale invase una città straniera scappando non appena un colpo di artiglieria colpì il palazzo dove risiedeva...
Io non considero dannunzio un eroe,se voleva fare l'eroe poteva andarsene in fanteria ad assaltare il San Michele o l'Hermada.

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non capisco allora perchè i libri di storia parlano di "impresa di D'Annunzio",l'eroico raid sopra la città di Vienna,sarà anche come dici te che l'aviazione e le difese antiaeree erano alquanto scarse ma Vienna era la capitale e credo che almeno la capitale era ben difesa,poi D'Annunzio compì anche un'altra impresa che destò scalpore come il siluramento delle navi austriache nel porto di Buccari(la beffa di Buccari),violando ogni legalità internazionale??e perchè gli alleati avevano prestato fede al patto di Londra?no.Fiume si sentiva a tutti gli effetti una città italiana e chiese di sua spontanea volontà l'annessione all'Italia...che fecero gli alleati?"no!non puoi annetterti all'Italia,e la dichiararono "città libera"",non fu annessa nemmeno ad un altro stato...per concludere D'Annunzio partecipò attivamente alla guerra combattendo a fianco dei nostri soldati

[Modificato da Tito Flavio 21/04/2007 14.45]

L'italia si era già annessa il sudtirol che era tedesco e l'istria interna che era slava,era un po' tardi per chiedere di rispettare le nazionalità non credi?
inoltre per chi non lo sapesse,il patto di londra NON prevedeva Fiume all'italia,quindi ogni pretesa di dannunzio era fondamentalmente un errore.
I libri di storia parlando di dannunzio perchè la figura di un poeta aviatore ha molta presa sulla retorica nostrana e perchè evidentemente ignorano i fatti.

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Scritto da: Pius Augustus 21/04/2007 14.46
L'italia si era già annessa il sudtirol che era tedesco e l'istria interna che era slava,era un po' tardi per chiedere di rispettare le nazionalità non credi?
inoltre per chi non lo sapesse,il patto di londra NON prevedeva Fiume all'italia,quindi ogni pretesa di dannunzio era fondamentalmente un errore.
I libri di storia parlando di dannunzio perchè la figura di un poeta aviatore ha molta presa sulla retorica nostrana e perchè evidentemente ignorano i fatti.

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lo so ma il patto di Londra prevedeva l'annessione della Dalmazia anche,cosa che poi non è avvenuta,il discorso di Fiume è più complesso perchè la città voleva far parte dell'Italia ma gli alleati non le concessero l'annessione,molti davanti alla non annessione della Dalmazia chiesero almeno l'annesione di Fiume in nome del principio di nazionalità visto che la dalmazia era abitata prevalentemente da slavi e gli alleati si opposero,comunque la questione del principio di nazionalità traballa parecchio dato che la Francia a fine guerra si impossessò dell'Alsazia e della Lorena(regioni tedesche ma ricche di carbone)

tratto da wiki:
Il raggruppamento di incursori, che nel 1941 fu rinominato Xª Flottiglia MAS, ottenne notevoli successi in azioni che tuttora sono studiate dalle forze speciali di tutto il mondo, in particolare riuscendo ad infiltrarsi nelle munitissime basi avversarie site in Suda, Gibilterra, Alessandria d'Egitto.

il reparto adesso si chiama COM.SUB.IN

tyratto da wiki:
il 9° reggimento d'assalto paracadutisti "Col Moschin" (comunemente chiamato il Nono) è l'unico reparto di forze speciali dell'Esercito Italiano,
Il reparto è stato protagonista di numerose operazioni militari ed antiterroristiche in tutto il mondo, ed è l'unico ad aver partecipato a tutte le missione all'estero dell'Esercito Italiano dal dopoguerra ad oggi.

In particolare, nel decennio che va dal 1985 al 1995, gli "incursori" sono stati protagonisti di famosissime e delicati operazioni antiterroristiche, nonché combattimenti veri e propri in scenari di guerra.

questi sono a mio avviso due esempi recenti di orgoglio militare nazionale

sarebbe interessante fare un sondaggio su quanti nel forum hanno fatto il militare e parlare delle nostre personali esperienze in merito

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Scritto da: Tito Flavio 21/04/2007 15.15
lo so ma il patto di Londra prevedeva l'annessione della Dalmazia anche,cosa che poi non è avvenuta,il discorso di Fiume è più complesso perchè la città voleva far parte dell'Italia ma gli alleati non le concessero l'annessione,molti davanti alla non annessione della Dalmazia chiesero almeno l'annesione di Fiume in nome del principio di nazionalità visto che la dalmazia era abitata prevalentemente da slavi e gli alleati si opposero,comunque la questione del principio di nazionalità traballa parecchio dato che la Francia a fine guerra si impossessò dell'Alsazia e della Lorena(regioni tedesche ma ricche di carbone)

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L'Alsazia e la Lorena avevano fatto parte per secoli della Francia, lo smacco subito con la loro perdita nel 1870 fu proprio una delle miccie che fece scoppiare la Prima Guerra Mondiale.
E' naturale che a fine guerra siano state annesse alla Francia, in quanto questi le consideravano francesi

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Scritto da: TGD5511 21/04/2007 17.20

L'Alsazia e la Lorena avevano fatto parte per secoli della Francia, lo smacco subito con la loro perdita nel 1870 fu proprio una delle miccie che fece scoppiare la Prima Guerra Mondiale.
E' naturale che a fine guerra siano state annesse alla Francia, in quanto questi le consideravano francesi

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errore mio...volevo dire la regione della Saar....

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Scritto da: Pius Augustus 21/04/2007 10.52


miei cari.D'annunzio sorvolò Vienna quando ormai da più di un anno l'aviazione austroungarica (che era sempre stata la peggiore delle grandi potenze) era stata annientata e le difese antiaeree erano pressochè inesistenti...
una grande impresa senza dubbio,come la ridicola marcia su fiume,quando violando ogni legalità internazionale invase una città straniera scappando non appena un colpo di artiglieria colpì il palazzo dove risiedeva...
Io non considero dannunzio un eroe,se voleva fare l'eroe poteva andarsene in fanteria ad assaltare il San Michele o l'Hermada.

Quanto ai francesi vorrei ricordare che mentre noi siamo stati sconfitti da sparute forze inglesi e dai GRECI,loro sono stati battuti dalle armate della germania hitleriana...la differenza si nota;ah e nello stesso momento fecero in tempo a batterci nella battaglia delle alpi.

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Ma perchè dobbiamo sempre ripeterci? si le abbiamo prese dai greci e allora? pe na volta si possono pure prendere,i francesci che ti piacciono tanto? la seconda guerra mondiale son stati conquistati e bastonati,hanno pagato con le loro tasse lo sfarzo e le marce dei tedeschi a parigi,umiliati nella loro stessa capitale,poi certo una vola liberati dagli alleati hanno ricominciato a fare la voce grossa.
Gli inglesi che ti piacciono tanto come vedo dal tuo avatar anche loro hanno la loro buona dose di sconfitte mi sembra.
Ma invece niente,uno ha finalmente l'orgoglio di nominare un suo compatriota che ha fatto qualcosa degno di nota apparte aprire un ristorante o una gelateria e zac arriva pius a dire che quel qualcuno era una sega che gli italiani sono delle seghe etc etc,che in francesci son meglio e ciliegina sulla torta bandiera britannica come avatar come screzio finale.
Se tanto ti fa schifo sto paese che le denigri continuamente nella storia e nella gente non pensi sia meglio andare in quei paesi che tanto ti piacciono?
Li potrai sparare a zero su noi poveri spaghettari mandolinesi e farti una risata coi tuoi nuovi amici,senza offesa eh,non ti sto incalzando ma solo scrivendo quello che penso.
Ogni volta un italiano fa qualcosa è perchè gli altri erano indeboliti,quando invece perdiamo noi lo abbiamo fatto per nostro demerito,sul fatto che nella WWII avevamo un armamento da fa schifo non diciamo mai nulla? ah no in quel caso è merito di chi ci ha sconfitti non colpa anche della disparità di mezzi.
Questa è nuova cmq la gimmick del colpevole.

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Scritto da: Captain Sternn 21/04/2007 17.37
i francesci che ti piacciono tanto?

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evidentemente lui è un.....hmmrr...francese...hmrrr..serva!c'è un francese...vieni che ti copro...hmrrr...(colonnello P. )ok fine off topic.

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Scritto da: Tito Flavio 21/04/2007 17.53
evidentemente lui è un.....hmmrr...francese...hmrrr..serva!c'è un francese...vieni che ti copro...hmrrr...(colonnello P. )ok fine off topic.

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Tito noi 2 ci intendiamo alla grande in molti post,ma questa non l'ho mica capita.

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Scritto da: Captain Sternn 21/04/2007 17.55
Tito noi 2 ci intendiamo alla grande in molti post,ma questa non l'ho mica capita.

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il colonnello P. (Fabio De luigi),non l'hai mai visto su mai dire martedì?non ho saputo resistere..

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Scritto da: Captain Sternn 21/04/2007 17.37
Ma perchè dobbiamo sempre ripeterci? si le abbiamo prese dai greci e allora? pe na volta si possono pure prendere,i francesci che ti piacciono tanto? la seconda guerra mondiale son stati conquistati e bastonati,hanno pagato con le loro tasse lo sfarzo e le marce dei tedeschi a parigi,umiliati nella loro stessa capitale,poi certo una vola liberati dagli alleati hanno ricominciato a fare la voce grossa.
Gli inglesi che ti piacciono tanto come vedo dal tuo avatar anche loro hanno la loro buona dose di sconfitte mi sembra.
Ma invece niente,uno ha finalmente l'orgoglio di nominare un suo compatriota che ha fatto qualcosa degno di nota apparte aprire un ristorante o una gelateria e zac arriva pius a dire che quel qualcuno era una sega che gli italiani sono delle seghe etc etc,che in francesci son meglio e ciliegina sulla torta bandiera britannica come avatar come screzio finale.
Se tanto ti fa schifo sto paese che le denigri continuamente nella storia e nella gente non pensi sia meglio andare in quei paesi che tanto ti piacciono?
Li potrai sparare a zero su noi poveri spaghettari mandolinesi e farti una risata coi tuoi nuovi amici,senza offesa eh,non ti sto incalzando ma solo scrivendo quello che penso.
Ogni volta un italiano fa qualcosa è perchè gli altri erano indeboliti,quando invece perdiamo noi lo abbiamo fatto per nostro demerito,sul fatto che nella WWII avevamo un armamento da fa schifo non diciamo mai nulla? ah no in quel caso è merito di chi ci ha sconfitti non colpa anche della disparità di mezzi.
Questa è nuova cmq la gimmick del colpevole.

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Mi pare di aver capito che dai suoi post Pius non denigri il popolo Italiano in se, ma la condotta militare della NAZIONE italiana durante la Seconda Guerra Mondiale.
Come giustamente è stato precedentemente detto l'idea che esistano "Popoli" migliori in guerra di altri è ridicolo.
Non mi sembra che lui (poveraccio...in ogni discussione ha sempre 6 o 7 nemici ) elogi il coraggio delle armate Inglesi o Francesi rispetto a quelle nostrane, ma semplicemente riconosce la loro superiorità INNEGABILE nel secondo conflitto.
Se qualcuno ha dei dubbi su quest'ultimo punto (la vedo dura ma non si sa mai ) basta pensare che la Royal Navy ha combattuto contro la flotta Tedesca per anni, quando la "Marina del Bel Tempo" non riusciva a trasportare regolare affluenza di rifornimenti attraverso l'adriatico.

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Scritto da: TGD5511 21/04/2007 18.09
Non mi sembra che lui (poveraccio...in ogni discussione ha sempre 6 o 7 nemici ) elogi il coraggio delle armate Inglesi o Francesi rispetto a quelle nostrane, ma semplicemente riconosce la loro superiorità INNEGABILE nel secondo conflitto.

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ci tengo a precisare che non sono nemico di pius,anzi,mi sento onorato della discussione pacifica e matura che stiamo affrontando(Pius è un piacere parlare con te ),credo che nessuno vuol negare la netta superiorità Inglese(leverei la Francia) nel secondo conflitto,però nel primo conflitto siamo stati superiori noi,non a caso abbiamo vinto la guerra,e la nostra vittoria però viene prontamente sminuita,tutto qui.

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Scritto da: TGD5511 21/04/2007 18.09

Mi pare di aver capito che dai suoi post Pius non denigri il popolo Italiano in se, ma la condotta militare della NAZIONE italiana durante la Seconda Guerra Mondiale.
Come giustamente è stato precedentemente detto l'idea che esistano "Popoli" migliori in guerra di altri è ridicolo.
Non mi sembra che lui (poveraccio...in ogni discussione ha sempre 6 o 7 nemici ) elogi il coraggio delle armate Inglesi o Francesi rispetto a quelle nostrane, ma semplicemente riconosce la loro superiorità INNEGABILE nel secondo conflitto.
Se qualcuno ha dei dubbi su quest'ultimo punto (la vedo dura ma non si sa mai ) basta pensare che la Royal Navy ha combattuto contro la flotta Tedesca per anni, quando la "Marina del Bel Tempo" non riusciva a trasportare regolare affluenza di rifornimenti attraverso l'adriatico.

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Il fatto di avere 6 o 7 nemici in ogni discussione significa che perlomeno ha le palle per andare controcorrente (di solito io sto sempre fra quei 6-7 cmq,quando non sono io a stare contro 10 ).
Sulla seconda guerra mondiale ha ragione,ma diciamocelo apertamente,in vita tua non hai mai fatto a pugni e le hai prese? (se la risposta è no beato te mi piacerebbe davvero essere al posto tuo)Altrettanto l'Italia non ha avuto certo una storia gloriosa nella WWII,ma da qui a dire che i francesi son meglio di noi perchè noi le abbiamo prese in grecia,dire che D'annunzio e chi lo seguiva erano delle seghe perchè hanno approfittato del cattivo periodo per gli austroungarici mi sembra fuoriluogo.
Quando noi abbiamo preso le legnate in africa non mi sembra abbia detto che ciò è successo perchè eravamo malearmati,tt qui.
Non lo stavo incalzando ne attaccando,solo che sinceramente mi secca che si sparli del nostro passato in maniera negativa a prescindere.
Pe na volta che cè qualcuno che seppur sgarando ha fatto qualcosa degno di lode,limitiamoci a dirgli bravo anzikè trovare motivi per togliergli gloria,tt li.

X tito: eh veramente non l'ho visto,ecco perchè non la capivo cmq mi informerò

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Scritto da: Tito Flavio 21/04/2007 18.19
ci tengo a precisare che non sono nemico di pius,anzi,mi sento onorato della discussione pacifica e matura che stiamo affrontando(Pius è un piacere parlare con te ),credo che nessuno vuol negare la netta superiorità Inglese(leverei la Francia) nel secondo conflitto,però nel primo conflitto siamo stati superiori noi,non a caso abbiamo vinto la guerra,e la nostra vittoria però viene prontamente sminuita,tutto qui.

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Ecco alla fine è questo che volevo dire(esteso anche a D'annunzio).
Non me ne voglia pius ma credo che sia la nona volta che discordiamo contro 1 che la pensavamo similmente,finchè lo facciamo civilmente nessun problema.

Allora:a parte i francesismi ( ) io non sono affatto filofrancese,proprio per niente,e tantomeno comunista o filorusso (questo è bene chiarirlo ancora),io sono solo e unicamente FILOINGLESE e per rispondere a Capt. Sternn ho tutte le intenzioni di andarmene in un paese anlosassone il prima possibile.

Non ho alcun interesse o voglia di denigrare il popolo italiano,di cui faccio parte indissolubilmente,ma semplicemente trovo che il miglior servizio che si possa fare alla nazione è annullare la retorica che ne nasconde i difetti e ne esalta i pochi,pochissimi pregi,impedendo un analisi critica.
Ora,se tutto il mondo sostiene che siamo dei vigliacchi perchè abbiamo perso indecorosamente una guerra non vuol dire che sia vero (e non lo è) ma è sintomo che qualcosa che non andava c'era,e io credo che ci sia ancora.
L'atteggiamento peggiore in questi casi io credo che sia la nostra storica scappatoia,trovare i due o tre episodi eroici e gonfiarli al punto tale da riabilitare l'intera guerra,o dare la colpa soltanto alla maggiore "forza del nemico".
Quello che non si vuole capire è che è proprio il creare le condizioni di forza contro l'avversario l'essenza della guerra,e questo noi non lo abbiamo fatto,ne i nostri pochi atti eroici (se fossero stati di più non sarebbe cambiato molto) possono cambiare questa verità.

Voi pensate che io non abbia sofferto come voi nel leggere le espressioni sprezzanti verso i nostri soldati,lo scherno,l'aria di sufficienza degli stranieri? non è così,e dato che l'intera bibliografia che posseggo sulla WW2 è straniera purtroppo questo è un tema ricorrente.
Solo che dopo i primi anni in cui mi ci incazzavo e basta e ripetevo come fanno alcuni "ma noi perdevamo perchè eravamo traditi,soverchiati,schiacciati,ma eravamo eroici ecc.ecc." ho iniziato a pensarci su,e ho visto,cercando e ricercando,che tanti episodi di viltà,di resa,di crollo morale c'erano davvero,e che le nostre sconfitte erano frutto di un malessere della nazione che non può essere trascurato,e ancora più nel profondo un germe nel popolo italiano che esiste,ed è innegabile.

I fatti rimangono questi:un esercito che NON CREDEVA nella causa che gli era stata prefissa perchè era troppo incredibile,troppo anacronistica,troppo assurda per il XX secolo (la conquista dell'impero romano rinnovato)nonostante la ventennale retorica militarista, un regime che ci credeva ancora meno,forse escludendoil suo duce,tanto che i generali tacquero per anni e anni sull'inefficienza dell'esercito,gli industriali specularono sui materiali e le armi non si misero mai a studiare piani insieme;
un equipaggiamento assolutamente insufficiente,una classe di generali patetica,un ufficialità pocohissimo professionale dovettero alla fine vanificare il coraggio dei nostri soldati che era esattamente uguale a quello di qualunque altro popolo.
Perchè il coraggio in un uomo non sopravvive a tante sconfitte,non sopravvive al vedere che i generali e gli ufficiali mangiano in mense diverse dai soldati,non sopravvive alla vista degli equipaggiamenti perennemente insufficienti e ridicoli davanti a quelli di nemici e alleati,non sopravvive al crollo di un ideologia che si dimostra di cartapesta.

Io mi ostino a negare la retorica della gloria perchè è un utile fumo negli occhi per chi vuole riabilitare un passato che non merita di esserlo.

Riguardo alla WW1 se notate io ho scritto che in quella guerra gli eserciti si equivalevano.
Nella WW1 l'esercito italiano diede prove splendide e ne uscì a testa alta nonostante le sconfitte,a differenza che nella WW2.

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Scritto da: Pius Augustus 21/04/2007 14.46
L'italia si era già annessa il sudtirol che era tedesco e l'istria interna che era slava,era un po' tardi per chiedere di rispettare le nazionalità non credi?
inoltre per chi non lo sapesse,il patto di londra NON prevedeva Fiume all'italia,quindi ogni pretesa di dannunzio era fondamentalmente un errore.
I libri di storia parlando di dannunzio perchè la figura di un poeta aviatore ha molta presa sulla retorica nostrana e perchè evidentemente ignorano i fatti.

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Si vabbè però nel concordato di Londra del 15 ci avevano promesso la Dalmazia, tutta la Dalmazia e non solo Zara, poi siccome si stava formando lo stato della grande Serbia le potenze occ. si dimenticarono un po di noi anche perchè la delegazione italiana si comportò in maniera poco abile,
Comunque Dannunzio aveva una certa età e con i voli ci rimise l'uso di un occhio, insomma sarà swtato un vanesio ma prova a volare con un caproni da bombardamento del 17 e mi sai dire.

Di quello che dicono gli stranieri me ne frego. Soprattutto se a scrivere i libri di storia sono i vincitori. Se vogliamo credere a tutto quello che pensano di noi, allora siamo un popolo di mafiosi mangiaspaghetti.
Il comportamento dei nostri soldati è stato uguale a quello dei soldati stranieri, solo che sparare a zero sugli italiani è sempre stato abbastanza facile.
Le condizioni in cui ha combattuto il nostro esercito le ha già elencate Pius, e io aggiungo nuovamente quello che Rommel ha scritto nei suoi diari. E scusate se mi fido più del diario di Rommel che di qualche libro di storia.

x nano guerriero: la critica era rivolto all'andamento generale della discussione, nn a te.

[Modificato da rhaymo 21/04/2007 23.02]

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Scritto da: Tito Flavio 20/04/2007 16.42
scusa che significa?mica noi stavamo meglio...anche i nostri soldati morivano di fame,noi sapemmo riprenderci dopo una batosta colossale(disfatta di Caporetto)con l'attacco di Vittorio Veneto dove annientammo gli austriaci,la situazione psico-fisica dei soldati era la stessa in tutti gli eserciti..

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Vincemmo la WW1 per uns emplice motivo...le vittorie italiane cominciarono nell'estate del '18...quando l'impero asburgico si stava dividendo( indipendenza dell'ungheria, delal cecoslovacchia e non collaborazione degli slavi)...non è che potessero far molto...

dal '15 al '17 gli italiani provarono ad attaccare sempre ma gli austriaci ci respingevano facilmente e con un semplice attacco portato in inferiorità numerica a caporetto ci hanno distrutto il fronte...

Ah...dimenticavo...dal '18 cominciammo a vincere anche grazie a dei corpi di spedizione giunti in italia dalal francia, dagli usa e dall'inghilterra...

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Scritto da: dragases 25/04/2007 22.12


Vincemmo la WW1 per uns emplice motivo...le vittorie italiane cominciarono nell'estate del '18...quando l'impero asburgico si stava dividendo( indipendenza dell'ungheria, delal cecoslovacchia e non collaborazione degli slavi)...non è che potessero far molto...

dal '15 al '17 gli italiani provarono ad attaccare sempre ma gli austriaci ci respingevano facilmente e con un semplice attacco portato in inferiorità numerica a caporetto ci hanno distrutto il fronte...

Ah...dimenticavo...dal '18 cominciammo a vincere anche grazie a dei corpi di spedizione giunti in italia dalal francia, dagli usa e dall'inghilterra...

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Beh, l'Italia dal '15 al '17 ha comunque alleggerito la pressione dell'Austria sul fronte Russo (la Russia era riuscita anche a prendere momentaneamente la Galizia) e le nostre sconfitte sono più dovute all'inettitudine di Cadorna che si focalizzava sulla presa di Trieste che all'inadeguatezza del nostro esercito.
Poi comunque nel '18 i reparti inviatici in aiuto dai nostri alleati non furono così determinanti come si crede: infatti alla grande vittoria sul piave parteciparono 51 divisioni Italiane, 3 Britanniche, 2 Francesi, 1 Cecoslovacca e un reggimento americano, meno di 1/5 della totalità delle forze in campo.

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Scritto da: dragases 25/04/2007 22.12


Vincemmo la WW1 per uns emplice motivo...le vittorie italiane cominciarono nell'estate del '18...quando l'impero asburgico si stava dividendo( indipendenza dell'ungheria, delal cecoslovacchia e non collaborazione degli slavi)...non è che potessero far molto...

dal '15 al '17 gli italiani provarono ad attaccare sempre ma gli austriaci ci respingevano facilmente e con un semplice attacco portato in inferiorità numerica a caporetto ci hanno distrutto il fronte...

Ah...dimenticavo...dal '18 cominciammo a vincere anche grazie a dei corpi di spedizione giunti in italia dalal francia, dagli usa e dall'inghilterra...

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prima di caporetto il fronte variava in continuazione,ad un offensiva italiana seguiva un offensiva Austro-Tedesca(alla disfatta caporetto anche la Germania partecipò)....Ah dimenticavo allora anche durante la WWII dal 1944 la Francia iniziò a vincere grazie a dei(giusto un paio)corpi di spedizione giunti dagli USA e dalla Gran Bretagna...(mi riferisco al fronte occidentale)

[Modificato da Tito Flavio 25/04/2007 23.34]

[Modificato da Tito Flavio 25/04/2007 23.36]

appunto...la francia da sola venne annientata...l'italia senza l'autodistruzione dell'impero asburgico e senza gli aiuti economici dei suoi alleati sarebbe stata annientata...

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Scritto da: dragases 26/04/2007 14.11
appunto...la francia da sola venne annientata...l'italia senza l'autodistruzione dell'impero asburgico e senza gli aiuti economici dei suoi alleati sarebbe stata annientata...

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la Francia nella WWII crollò appena iniziò la guerra,va bene che fu attaccata dalla grande e potente Germania ma va ricordato che la Francia era una potenza che era uscita vittoriosa dalla prima guerra mondiale,era pur sempre una grande potenza...inoltre voglio aggiungere che solo nell'ultimo anno di guerra ci fu il suppoto di GB e Francia,e gli USA entrarono in guerra solo nel 1918 e sul fronte italiano questi aiuti non furono affatto decisivi...credimi negli anni 15-fine17 l'Italia affrontava da sola la guerra sul suo fronte...