23/11/2006 20:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 181 | Registrato il: 11/10/2006 | Città: MILANO | Età: 60 | Sesso: Maschile | Immunes | |
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Dopo aver raccontato ke Vercingetorige si fosse arroccato ad alesia,Cesare consapevole della sua inferiorita numerica delle sue truppe comprende di non poter attaccare la citta percio pone degli accampamenti sulle colline attorno e cinge d assedio la roccaforte gallica(cesare arrivava da digione).Vercingetorige dopo un attacco lampo della cavalleria decide farle abbandonare la citta per mandarla incontro all esercito di rinforzo(in tal modo rallenta anche il consumo delle provviste.Cesare comprende l intenzione dei galli-attaccare su due fronti,mettendo i romani nella posizione di assediati,percio alla fine dell estate fa scavare una trincea di 20km tutto intorno al suo accampamento.La spedizione di rinforzo arriva in autunno forte di quasi 250000 uomini,ma questa parte verra raccontata nella prox parte... |
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05/02/2007 20:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 189 | Registrato il: 18/04/2006 | Città: LATINA | Età: 34 | Sesso: Maschile | Immunes | |
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E la 3^ parte???Attendevo con impazienza... |
07/02/2007 13:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 181 | Registrato il: 11/10/2006 | Città: MILANO | Età: 60 | Sesso: Maschile | Immunes | |
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Scritto da: ZuppAdISCo 05/02/2007 20.08
E la 3^ parte???Attendevo con impazienza...
scusa hai ragione appena ho un attimo di tempo la posto.. |
07/02/2007 15:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 189 | Registrato il: 18/04/2006 | Città: LATINA | Età: 34 | Sesso: Maschile | Immunes | |
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Grazieeeeeeeeeee...
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09/02/2007 11:32 |
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Scritto da: LEONIDAS! 23/11/2006 20.33
La spedizione di rinforzo arriva in autunno forte di quasi 250000 uomini,ma questa parte verra raccontata nella prox parte...
secondo cosa sarebbero stati 250.000 galli? il debello gallico? mi sembra un po poco visto che i numeri sono sicuramente esagerati essendo un libro di autopropaganda trionfalistica militare di cesare. pure sul libro di prodi lui dice che l'italia è in attivo di 200 miliardi di euri... |
09/02/2007 11:51 |
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| | | OFFLINE | | Post: 619 | Registrato il: 11/06/2006 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Ma no, davide. Le opere di Cesare non possono essere bollate come propaganda trionfalistica. Non ci sono autentiche falsificazioni e chi tra gli storici sostiene la tua tesi oggi è in netta minoranza. Se Cesare non falsifica, cmq, è pur sempre vero che nei suoi resoconti emergono talora delle piccole omisssioni, degli artifici retorici, delle anticipazioni, allusioni, ecc. che attenuano le sconfitte o i suoi stessi errori. Ma si tratta di sfumature. Le opere di Cesare sono, in primis, autentici capolavori della letteratura latina. E poi opere storiche di indubbia attendibilità. |
09/02/2007 12:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.488 | Registrato il: 25/07/2005 | Città: ROMA | Età: 37 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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E poi i Galli erano perfettamente in grado di schierare sul campo 250000 uomini, poichè essi erano per la maggior parte guerrieri armati alla leggera e presi dai vari paesi, regioni, campagne.
Sextus |
09/02/2007 12:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 619 | Registrato il: 11/06/2006 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Scritto da: Sextus 09/02/2007 12.26
E poi i Galli erano perfettamente in grado di schierare sul campo 250000 uomini, poichè essi erano per la maggior parte guerrieri armati alla leggera e presi dai vari paesi, regioni, campagne.
Sextus
Infatti. Secondo me la cifra è attendibile. |
09/02/2007 13:37 |
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Scritto da: Zimisce 09/02/2007 12.31
Infatti. Secondo me la cifra è attendibile.
secondo me no. le cifre sono sicuramente esagerate un po come avviene nei resoconti militari romani. Cesare, nel suo De Bello Gallico, riferisce che l'esercito gallico giunto in soccorso contava 250.000 unità, probabilmente un'esagerazione per enfatizzare la sua vittoria. Sfortunatamente le uniche testimonianze scritte sono di fonte romana e quindi probabilmente alterate. Gli studiosi moderni ritengono che un numero di circa 80.000/100.000 uomini sia piu plausibile. senza calcolare il fatto che i galli non combattevano come un unico regno ma erano un insieme di tribu che avevano il loro re e la loro capitale e che se ne fregavano di quello che succedeva ai loro amici confinanti. |
09/02/2007 14:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.488 | Registrato il: 25/07/2005 | Città: ROMA | Età: 37 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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Quella di Vercingetorige era una lega di molte tribù galliche, ed era capace di mettere in campo quella cifra di uomini. Inoltre i Galli sapevano benissimo che per avere una minima possibilità di vincere dovevano essere per lo meno in rapporto 4 a 1, conoscevano bene la loro inferiorità tattica e di armamento.
Sextus |
09/02/2007 14:25 |
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Scritto da: Sextus 09/02/2007 14.05
Quella di Vercingetorige era una lega di molte tribù galliche, ed era capace di mettere in campo quella cifra di uomini. Inoltre i Galli sapevano benissimo che per avere una minima possibilità di vincere dovevano essere per lo meno in rapporto 4 a 1, conoscevano bene la loro inferiorità tattica e di armamento.
Sextus
per me è altamente improbabile che avessere 250.000 uomini come è altamente improbabile che i persiani a gaugamela erano milioni. calcolando che la metàdegli 80.000 uomini di rinforzo erano formati da persone di età non in grado di combattere e coloro che non avevano un minimo equipaggiamento difensivo rende tutto ciò molto realistico al contrario delle cifre gonfiate del debello |
09/02/2007 22:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.488 | Registrato il: 25/07/2005 | Città: ROMA | Età: 37 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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Sono certo della cifra dei Galli, ci sono tutti i presupposti affinchè i Galli potessero schierare così tanti uomini: scarso equipaggiamento, nessun addestramento, emissari in tutte le parti della Gallia, varietà di tribù. A Gaugamela i Persiani erano sicuramente un casino, non certo però mezzo milione..
Sextus |
10/02/2007 00:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.510 | Registrato il: 23/09/2006 | Città: NAPOLI | Età: 40 | Sesso: Maschile | Tribunus | |
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Scritto da: davide.cool 09/02/2007 13.37
[omissis]
Gli studiosi moderni ritengono che un numero di circa 80.000/100.000 uomini sia piu plausibile. senza calcolare il fatto che i galli non combattevano come un unico regno ma erano un insieme di tribu che avevano il loro re e la loro capitale e che se ne fregavano di quello che succedeva ai loro amici confinanti.
e gli studiosi moderni in base a cosa danno questi numeri ( non nel senso ironico)?
I galli combattevano come un insieme di tribù e infatti nel de bello c'è l'esatto numero di guerrieri che ogni tribù doveva fornire per alesia. Quando arrivarono in vista della città, sempre secondo il de bello, si schierarono divisi per tribù.
Cmq se il de bello è propagandistico xkè scritto da cesare allora possiamo anche dire che cesare non ha mai battuto elvezi o germani e così via. E xkè in un libro della propaganda di cesare e della civiltà romana viene riportato che i legionari piangevano all'idea di scontrarsi con i germani, ritenuti spaventosi fisicamente? o che nello scontro con i belgi poco ci mancò che i romani non venissero accerchiati perchè 2 legioni si erano date alla conquista del campo avversario? Perchè ad alesia cesare si doveva chiudere in una zona fortificata se con 70.000 uomini doveva affrontarne, come dicono quest storici, esageriamo, 120.000 quando qualche anno prima con 30-40.000 uomini aveva preso a calci nel sedere 110.000 elvezi in campo aperto?
Non è che possiamo dire che i romani quando perdono scrivono la verità e quando vincono si inventano le cose.
"Ci vuole la carne nelle salsicce, il fumo se ne esce!" (proverbio)
"Il potere é quando abbiamo ogni giustificazione per uccidere e non lo facciamo " (Schindler's list)
Peninsula Italica Fan
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10/02/2007 17:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.488 | Registrato il: 25/07/2005 | Città: ROMA | Età: 37 | Sesso: Maschile | Praefectus Fabrum | |
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Esattus
Sextus |
23/02/2007 15:23 |
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| | | OFFLINE | | Post: 181 | Registrato il: 11/10/2006 | Città: MILANO | Età: 60 | Sesso: Maschile | Immunes | |
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Ragazzi scusate se mi faccio sentire un pòin ritardo ma queste informazioni le ho prese dal libro "battaglie" di paolo cau...possono essere attendibili a mio parere visto ke ad alesia cesare era bloccato nell'assedio e i galli lo sapevano sunque avranno chiamato tutti i pezzenti delle gallie per combattere |
27/02/2007 14:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 902 | Registrato il: 31/10/2005 | Città: ALTINO | Età: 104 | Sesso: Maschile | Centurio | |
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Forse la cifra è realmente attendibile, forse no. Resta il fatto che i vari capi tribali galli non capivano un accidente di guerra su larga scala. Infatti, e questo Cesare lo sapeva bene, non sempre più soldati si hanno meglio è.
Se Vergingetorige e i suoi luogotenenti avvessero utilizzato appena 1/4 dello loro cavalleria e metà della fanteria avrebbero avuto serie chance di vittoria.
Invece quell'ammasso di cavalieri di cavalieri non aveva nessuna possibilità di manovrare ed infatti fu fatto a pezzi dai Germani di Tito Labieno. |
27/02/2007 22:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.048 | Registrato il: 09/01/2007 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | |
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mi viene da dire solo una cosa: DATE A CESARE QUEL CHE è DI CESARE.. e se l'ha detto gesù ci sarà un motivo |
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