Sondaggio: Storia e Unità d'Italia

Secondo voi chi è il personaggio che ha contribuito di più all'unità d'italia

Cavour ha messo le basi,Garibaldi la ha portata a termine.

nino bixio

Camillo Benso Conte di Cavour è stato indubbiamente il maggior artefice dell'unità d'Italia mediante mosse strategiche ineccepibili! Volendo potrei farci una lezione in stile quothon...

Penso che cavour sia stato il vero artefice grazie alle sua grandissime diplomatiche...

Direi proprio Cavour...

Io ho votato per Garibaldi, perchè poi alla fine sono i fatti che contano e memore del fatto che è partito con 1000 uomini e nonostante i morti arrivò con più milizie di quelle che aveva, questo vuol dire che era un uomo dal grande carisma che ha saputo unire culture diverse.

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Scritto da: M.M.2006 10/03/2006 1.11
Io ho votato per Garibaldi, perchè poi alla fine sono i fatti che contano e memore del fatto che è partito con 1000 uomini e nonostante i morti arrivò con più milizie di quelle che aveva, questo vuol dire che era un uomo dal grande carisma che ha saputo unire culture diverse.

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Concordo pienamente.

Per quanto primo fautore, non sono convinto che Cavour, senza un simile colpo di mano, avrebbe mosso guerra ai Borbone, sconfiggendoli militarmente, è da escludere !

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Scritto da: + Mather + 10/03/2006 1.34


Concordo pienamente.

Per quanto primo fautore, non sono convinto che Cavour, senza un simile colpo di mano, avrebbe mosso guerra ai Borbone, sconfiggendoli militarmente, è da escludere !

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Cavour non aveva intenzione di attaccare i borboni,perchè non voleva ccollarsi il peso di un sud arretratissimo,ma è assurdo pensare che i Borboni avrebbero opposto resistenza al modernissimo esercito piemontese con le loro armate da operetta...

Non credo proprio dato che fu appunto il re d'Italia a sponsorizzare ed aiutare anche se nn alla luce del giorno, l'impresa dei mille...

tra i tre nn saprei proprio chi scegliere, quindi dico per la politica internazionale ed interna Cavour nn ebbe eguali(neanche Bismark a parer mio), per la diffusione e l'impegno continuo nella ricerca dell'ideale dell'ITALIA unità sicuramente Mazzini e la Giovine Italia, per il cuore l'anima i polmoni e le sue azioni splendide impossibili il Grandissimo Garibaldi eroe dei due mondi, il personaggio più famoso a livello mondaiale dell'epoca

Cavour.

cavour ha incominciato l'impresa e garibaldi finita...quindi per me è garibaldi.Faccio un eempio:se io costrusico inizioi lavori per un ospedale ma poi lo termina(facendo il grosso del lavoro)un altro personaggio io credo che sia quelo che lo ha finito a meritarsi la gloria...mi sono spiegato?

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Scritto da: Nikeos 11/03/2006 18.49
Non credo proprio dato che fu appunto il re d'Italia a sponsorizzare ed aiutare anche se nn alla luce del giorno, l'impresa dei mille...

tra i tre nn saprei proprio chi scegliere, quindi dico per la politica internazionale ed interna Cavour nn ebbe eguali(neanche Bismark a parer mio), per la diffusione e l'impegno continuo nella ricerca dell'ideale dell'ITALIA unità sicuramente Mazzini e la Giovine Italia, per il cuore l'anima i polmoni e le sue azioni splendide impossibili il Grandissimo Garibaldi eroe dei due mondi, il personaggio più famoso a livello mondaiale dell'epoca

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Il re aiutò ma Cavour era contrario:quando però garibaldi entrò nel regno del sud i Piemontesi attaccarono a loro volta per impedire che Garibaldi arrivasse a Roma provocando coì l'intervento di Napoleone III.

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Scritto da: P.Scipion 12/03/2006 11.49
cavour ha incominciato l'impresa e garibaldi finita...quindi per me è garibaldi.Faccio un eempio:se io costrusico inizioi lavori per un ospedale ma poi lo termina(facendo il grosso del lavoro)un altro personaggio io credo che sia quelo che lo ha finito a meritarsi la gloria...mi sono spiegato?

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Qua Scipio io sono bene informato e ti posso assicurare che se Cavour non avesse fatto alcune mosse strategiche (di cui spero sarai a conoscenza) Garibaldi non avrebbe combinato niente...

io ho votato garibaldi perchè cavour è stato importante con le sue scelte diplomatiche ma l'eroe dei 2 mondi è stato il trascinatore del popolo.....grazie al suo enorme carisma è riuscito a compiere l'unità d'italia con dei volontari (non con un esercito regolare)...va poi ricordato il freno messo dal re..cavour è stato un grande statista ma non poteva certo competere con il carisma di garibaldi...inoltre non riesco a perdonare la cessione della savoia e di nizza che secondo me non aveva più senso visto che i francesi avevano mantenuto i patti solo a metà stipulando l'accordo di villafranca con gli austriaci non appena hanno visto morire troppa gente.....ricordiamo che l'armistizio fu fatto all'insaputa del piemonte.....

Infatti la Savoia e Nizza( che resero il nizzardo Garibaldi Straniero in Patria) nn furono cedute per la II guerra d'indipendenza, perchè per l'appunto nn furono rispettati i patti, ma per il successivo consenso e appoggio della Francia alla nuova Italia che si andava a formare per l'annessione dei territori di Emilia, Romagna Marche(del Papa), e Toscana. questi territori si erano ribellati (e poi uniti tra di loro)ai rispettivi governi "legittimi" e quindi la Restaurazione e i governi Internazionali nn potevano accettarli, almeno di facciata...

Ci voleva il consenso internazionale prima che il RE di Savoia potesse accettare l'offerta dei governi provvisori ad unirsi al Piemonte.

Nn so se mi sono spiegato...

hai ragione mi ero dimenticato questo.......... .......
la mia mente era annebbiata per l'odio verso napoleone III ......

Napoleone III si è fatto manovrare da quel genio di Cavour come da Bismarck...se c'è una scelta giusta che ha fatto è stata il fermarsi prima di creare una potenza indipendente ai suoi confini orientali.Con noi è sempre stato incredibilmente permissivo..."fate,ma fate in fretta!"

permissivo fino ad un certo punto..per la breccia di porta pia abbiamo dovuto aspettare 10 anni dall'unità proprio per i francesi.........purtroppo è anche vero che allora come ora se uno stato vuole muoversi ed espanndersi ma anche solo completare l'unità di un paese per troppo tempo diviso deve avere l'appoggio delle potenze confinanti.......forse non mi sono spiegato bene ma la mia era una triste considerazione su come noi popolo italiano abbiamo dovuto dipendere o chiedere il permesso alla francia per completare un processo storico naturale come quello di avre un unico stato indipendente e sovrano.....

Per me l'ITALIA non dovrebbe esistere.

Garibaldi morì in esilio volontario, dopo una ferita sull'aspromonte e un laconico "OBBEDISCO".
Ecco la fine di chi passò la vita a combattere per ideali che oggi noi riteniamo fondamentali per la convivenza civile nel nostro paese.

Cavour era un monarchico, faceva gli interessi del suo paese (il regno di sardegna) e colse ogni occasione gli si presentò per espanderlo. Era contrario alla REPUBBLICA e ad ogni forma di rivoluzione in questo senso.Era un uomo di compromessi storici e clamorosi voltafaccia.Il fatto che abbia anche fatto cose giuste per QUESTO paese sta nel suo genio politico e nella sua lungimiranza, non per un ideale comune a dei veri patrioti
come il Garibaldi.

Mazzini aveva idee troppo avanzate per la sua epoca, rasentanti l' utopia, ma comunque utili e corrette. Se oggi fosse vivo, darebbe a tutti una lezione di CITTADINANZA e DEMOCRAZIA.


Detto questo, direi che tutti e tre hanno fallito il loro intento di creare un paese libero, indipendente, sovrano e democratico, viste le condizioni in cui oggi noi cittadini ci troviamo a vivere a quasi 200 anni dalla creazione di questo stato.


GRAZIE A TUTTI

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Scritto da: CLVCIANUS 07/05/2006 13.44
Per me l'ITALIA non dovrebbe esistere.

Garibaldi morì in esilio volontario, dopo una ferita sull'aspromonte e un laconico "OBBEDISCO".
Ecco la fine di chi passò la vita a combattere per ideali che oggi noi riteniamo fondamentali per la convivenza civile nel nostro paese.

Cavour era un monarchico, faceva gli interessi del suo paese (il regno di sardegna) e colse ogni occasione gli si presentò per espanderlo. Era contrario alla REPUBBLICA e ad ogni forma di rivoluzione in questo senso.Era un uomo di compromessi storici e clamorosi voltafaccia.Il fatto che abbia anche fatto cose giuste per QUESTO paese sta nel suo genio politico e nella sua lungimiranza, non per un ideale comune a dei veri patrioti
come il Garibaldi.

Mazzini aveva idee troppo avanzate per la sua epoca, rasentanti l' utopia, ma comunque utili e corrette. Se oggi fosse vivo, darebbe a tutti una lezione di CITTADINANZA e DEMOCRAZIA.


Detto questo, direi che tutti e tre hanno fallito il loro intento di creare un paese libero, indipendente, sovrano e democratico, viste le condizioni in cui oggi noi cittadini ci troviamo a vivere a quasi 200 anni dalla creazione di questo stato.


GRAZIE A TUTTI

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Non capisco... stai criticando cavour?
se sì non meriti neanche che ti venga rivolta la parola

Si, critico Cavour.

E critico anche chi non comprende le necessità di una nazione affinchè cresca nel migliore dei modi, contribuendo al benessere dei propri cittadini e del mondo. Quella dell'Italia non è un' epopea onorevole dei personaggi che vi hanno vissuto e che sono morti per essa, e penso che il loro lascito sia in gran parte nascosto e dimenticato da chi ha anteposto i propri interessi a quelli della comunità, dalla sua nascita ad oggi.

E vista l'opinione della maggioranza dei miei concittadini, forse dettata da ignoranza o disinformazione di parte, io ritengo che non valga la pena aderire a questo Stato, giacchè non esistono i presupposti per un miglioramento della situazione.

Bisogna prendere coscienza di ciò che è stato e di cosa si è, tramite l'unica e vera storia comune a tutti, la realtà dei FATTI, per iniziare a valutare possibili soluzioni ai problemi che ci affliggono.



GRAZIE A TUTTI

[Modificato da CLVCIANUS 07/05/2006 23.46]

Il quadro fosco che hai descritto per l'italia, proviene da alcune scuole storiografiche come quella di Mack Smith, che antepongono alla figura di Cavour, la figura di Garibaldi, spesso in maniera troppo marcata; il tuo criticismo su Cavour può sembrare giustificato ma non capisco il senso di tutto il tuo discorso: "Non credo valga la pena aderire a questo stato" in che senso e perchè? perchè i tuoi concittadini hanno le loro opinioni? "L'unica vera storia comune a tutti, la realtà dei fatti" non esiste e ti illudi di conoscerla. Tu critichi "chi non comprende le necessita di una nazione" che vuol dire? Fammi esempi di "VERI" statisti allora.........
il meglio lo hai scritto nel primo post però: "tutti e tre hanno fallito il loro intento di creare un paese libero,indipendente, sovrano e democratico, viste le condizioni in cui oggi noi cittadini ci troviamo a vivere a quasi 200 anni dalla creazione di questo stato" Perchè non siamo democratici è indipendenti? (forse intendi che siamo servi degli Stati Uniti, secondo un clichè ripetuto più volte) Le condizioni in cui ci troviamo chiedile alle migliaia di clandestini che sbarcano ogni anno in Italia, oppure agli africani, nord coreani, arabi, cinesi, mongoli ecc.. vedrai come ti rispondono

CLVCIANVS non ha criticato le capacità politiche di Cavour,cosa che credo nessuno possa fare in tutta coscienza,dato che insieme a Bismarck è la personalità dominante della seconda metà del diciannovesimo secolo.
Il suo è un giudizio MORALE,nel senso che Cavour non voleva l'Italia unita dei patrioti con capitale Roma e con annesso il sud,almeno in un primo momento,ma la semplice espansione del regno di Sardegna facendo leva anche sui movimenti patriottici-questo non vuol dire che egli non avesse a cuore l'Italia ideale,ma anteponeva a quest'idea romantica la "raison d'etat" della sua patria,il Piemonte.
Su questo sono daccordo,e sono fatti difficilmente contestabili,ne esprimo un giudizio morale -difficilmente lo faccio- su uno dei più grandi uomini della storia.

Poi lui dice che l'Italia come è ora non dovrebbe esistere perchè si è unita "male" e le condizioni di oggi rispecchiano questa pecca originale.
Io ritengo che le condizioni di cui parla siano quelle,anch'esse difficilmente contestabili della mancanza di senso civile dei cittadini,di rispetto per lo stato,di fiducia nelle istituzioni e di onestà pubblica.Cosa testimoniata anche dalla triste situazione politica in cui ci troviamo-o ci siamo trovati- ma non volgio entrare in questo per ovvii motivi.

Ecco,io credo che le cause di questa situazione che spesso sono rintracciate nell'unità di Italia da alcune scuole di alcune regioni italiane -mi piacerebbe sapere da dove Claucianus scrive in verità- ma questo è un ragionamento sbagliato:l'Italia non poteva essere unita altrimenti,perchè,analogamente che in Germania,il popolo si era dimostrato troppo poco coinvolto per procedere all'unificazione,e questa poteva essere portata avanti solo dallo stato più forte,il Piemonte.
Ma mentre in Germania l'esperimento protestante e la sequela di re forti di Prussia avevano dato al popolo una mentalità responsabile e rispettosa nelle istituzioni in italia la chiesa cattolica e la persistente occupazione straniera del territorio nazionale avevano portato la gente a considerare lo stato un nemico e ad annullare la responsabilità sociale.
In questra situazione l'unità non poteva essere portata avanti diversamente.
Chi crede ancora all'unità fatta dai romantici patrioti che insorgono e cacciano gli occupanti è rimato al 1848.

e allora autoflagelliamoci tutti per la nostra disperazione

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Scritto da: Tymoleon 08/05/2006 20.15
e allora autoflagelliamoci tutti per la nostra disperazione

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Non ne vedo il motivo.

Cavour si è sacrificato per quello che poi divenne il regno d'italia!
Fin dalla più giovane età concorrè al processo della società, morì dopo avere sacrificato tutta la sua vita...le sue ultime parole famose furono:"L'Italia è fatta..." Pronunciate prima di morire...

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Scritto da: Pius Augustus 08/05/2006 11.26
Cavour non voleva l'Italia unita dei patrioti con capitale Roma e con annesso il sud,almeno in un primo momento,ma la semplice espansione del regno di Sardegna facendo leva anche sui movimenti patriottici-questo non vuol dire che egli non avesse a cuore l'Italia ideale,ma anteponeva a quest'idea romantica la "raison d'etat" della sua patria,il Piemonte.
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GRAZIE PIVS AVGVSTVS

MI HAI CAPITO E MI HAI SPIEGATO MEGLIO DI ME STESSO



Il mio giudizio su Cavour era morale, lo definisco un "genio politico lungimirante" , ha indubbiamente fatto il bene del paese.... ecc.(sottoscrivo il primo punto di PIUS)

L' Italia si è unita male...(sottoscrivo anche il secondo punto di PIUS)... e aggiungo che nei decenni a venire gli sforzi per unirla sono stati inutili o inesistenti (FASCISMO, LIBERALISMO ecc.). Con la Repubblica (ormai da più di 50 anni) alla pecca originale se ne sono aggiunte altre, dettate dalla situazione internazionale post-bellica e dalle divisioni e conflitti irrisolti all' interno della società italiana che si trascinano ancora oggi, in una sorta di guerra civile non dichiarata o mai terminata dal '43. Se siamo una Repubblica democratica antifascista perchè non abbiamo ancora ammesso le nostre colpe nel secondo conflitto mondiale verso i paesi occupati (LIBIA YUGOSLAVIA GRECIA ETIOPIA e relativi responsabili Roatta Graziani Badoglio ecc.)perchè non abbiamo creato un nuovo stato migliore di quello precedente ritrovando le nostre origini storiche? perchè forse non siamo dentro un sistema tipo "DIVIDE ET IMPERA" dettato dagli Stati Uniti e attuato in tutto il mondo (vedi Venezuela Colombia sud america europa africa asia oceania TUTTO!)


Veri statisti in effetti non so elencarteli Tymoleon
Magari un MESSIA?


Forse i clandestini vogliono solo vivere? mangiare? lavorare?non vogliono farlo nei loro paesi d'origine? SOPRAVvivere? con ogni mezzo anche illegale? istinto animale di sopravvivenza ? MORS TUA VITA MEA ? Il paesaggio italiano è più bello forse ? il clima mite ? PERCHE' NOI ITALIANI MIGRAVAMO OVUNQUE? non ci piaceva il paese natio ?
perchè essendo piccoli, privi di risorse energetiche-economiche-naturali, pochi, siamo più ricchi di tanti altri (forse ancora per poco...)??????


Io scrivo dal VENETO -VICENZA- "IL RICCO NORD EST"
sono un "apprendista operaio settore orafo" 21 anni
(CAPO APPRENDISTA)



L'Italia non poteva essere unita altrimenti....(sottoscrivo anche il terzo punto di Pius)
MA ALLORA PERCHE' UNIRLA? NON SI POTEVA ASPETTARE ANCORA UN PO'?
...FORSE PRIMA O POI I ROMANTICI PATRIOTI SAREBBERO ARRIVATI IN MASSA?


[Sono rimasto al '48....forse anche mooolto, moooooolto prima...]



GRAZIE A TUTTI per il contributo
BELLA DISCUSSIONE CONTINUATE COSI'

RAGAZZI TYMOLEON PIUSAUGUSTUS ESISTETE E VI VOGLIO BENE

Sui clandestini e l'autoflagelliamoci erano solo battute; Signori miei fino a quando esprimete un giudizio storico-politico e morale su Cavour posso essere d'accordo con voi; ma il sogno di ritrovare il mito delle nostre origini storiche, l'addebbitare la nostra condizione a colpe non espiate o agli stati uniti sono discorsi vecchi, davvero... Invece mi è piaciuto il riferimento alla guerra non combattuta dal '43.