Total War: THREE KINGDOMS (23 Maggio 2019)

salerano@1950, 01/06/2019 16.53:

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Certo oramai il gioco (codice) l'hanno scritto ora vivono di rendita basta migliorare continuare a migliorare e il gioco e fatto; lo si vede da come mettono in fretta sul mercato un nuovo total war (che nuovo non è) come dici giustamente la meccanica è la stessa anche se si differenza un po'. Questo tre regni ci mancava o meglio mancava come periodo storico e civiltà, quella cinese ha un passato molto profondo a noi ancora oscuro e non credo che a Sega interessi diffondere QS cultura a loro basta un briciolo di realismo storico e il gioco è fatto; seguire il gioco e immedesimare il periodo lo trovo impossibile per noi occidentali ci sto sopra dal giorno del lancio almeno 4/5 ore al giorno e ti assicuro che le tematiche alleanze tra i clan fatico ancora a capirle poi credo che il gioco va preso come GIOCO senza pretendere di seguire la storia.......ripeto per noi molto strana, la Cina è sempre stata molto chiusa nelle loro città fortificate........per questo dico sarebbe ora di provare ad abbandonare il passato e provare il moderno ....può essere un idea.

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(Teodora), 02/06/2019 07.20:

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Alcune risposte: Il gioco è bello soprattutto nella fase strategica , con una diplomazia più complessa che nei giochi precedenti. Hanno ampliato il concetto. Bene. Isolarsi diplomaticamente non è una mossa vincente.

La parte tattica ovvero le battaglie, francamente non vedo tutta questa novità. L'AI rimane fallace per molti versi anche se un minimo di aggiramento tenta di farlo e non viene avanti sconsideratamente… è il minimo che ci si aspetta ovviamente ma va bene così.

In realtà alcuni aspetti di questo gioco erano stati anticipati da Britannia. e' stato solo perfezionato.
Una cosa che non mi piace e che non capisco è quando si manda un esercito in territorio nemico. Nel gioco le provviste militari e quindi il supporto all'esercito ce l'hai solo in casa, fuori no. Questo va bene. Ma non capisco perché l'esercito in territorio nemico non faccia provviste a scapito proprio del nemico. Nella realtà succedeva sempre così. Si requisivano foraggi e cibo dai territori nemici e li impoveriva anche. Manca anche l'intercetto o il bloccaggio delle vie commerciali in effetti.

Ultima cosa: la storia della cina è molto più monocorde e meno variegata di quella occidentale , lo dico non da fanatica. In occidente fra regni e ducati e sviluppo delle arti e dell'ingegneria etc abbiamo avuto un'effervescenza culturale notevole.
Non a caso il concetto di democrazia è nato in occidente, non a caso. Tanto per dirne una : per risolvere il paradosso di Zenone, allievo di Parmenide , l'umanità ha dovuto aspettare il fisico Planck e la quantistica...giusto per dire… Confucio muore nel 479 AC , molto prima, Atene, una semplice città stato batte uno dei più grandi imperi asiatici, quello persiano a maratona nel 490. Già aveva leggi democratiche, già c'era la filosofia che è stata inventata qui in occidente dove per primi ci si è chiesti l'archè delle cose e si è elaborato il concetto di infinito e si è calcolato il meridiano terrestre, l'eclittica e le orbite della luna...ai tempi dei tre regni in cina si credeva che il cielo fosse una scatola e la terra piatta, tanto per dire. Eratostene invece calcolava il meridiano molto prima.
Un esercito romano nel 190 dc equipaggiato al meglio con cavalleria batava e sarmatica come ausiliari e le legioni al centro con scorpioni e baliste etc avrebbe fatto strame di qualsiasi esercito del celeste impero in quel periodo...giusto per dire….e dopo il medioevo c'è stato il rinascimento, inutile dirti la meraviglia e un gioco incentrato proprio su quel periodo a me piacerebbe. Ciao e scusate se sono stata un po' prolissa. Deformazione da insegnante di storia.

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(Teodora), 02/06/2019 07.20:

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Alcune risposte: Il gioco è bello soprattutto nella fase strategica , con una diplomazia più complessa che nei giochi precedenti. Hanno ampliato il concetto. Bene. Isolarsi diplomaticamente non è una mossa vincente.

La parte tattica ovvero le battaglie, francamente non vedo tutta questa novità. L'AI rimane fallace per molti versi anche se un minimo di aggiramento tenta di farlo e non viene avanti sconsideratamente… è il minimo che ci si aspetta ovviamente ma va bene così.

In realtà alcuni aspetti di questo gioco erano stati anticipati da Britannia. e' stato solo perfezionato.
Una cosa che non mi piace e che non capisco è quando si manda un esercito in territorio nemico. Nel gioco le provviste militari e quindi il supporto all'esercito ce l'hai solo in casa, fuori no. Questo va bene. Ma non capisco perché l'esercito in territorio nemico non faccia provviste a scapito proprio del nemico. Nella realtà succedeva sempre così. Si requisivano foraggi e cibo dai territori nemici e li impoveriva anche. Manca anche l'intercetto o il bloccaggio delle vie commerciali in effetti.

Ultima cosa: la storia della cina è molto più monocorde e meno variegata di quella occidentale , lo dico non da fanatica. In occidente fra regni e ducati e sviluppo delle arti e dell'ingegneria etc abbiamo avuto un'effervescenza culturale notevole.
Non a caso il concetto di democrazia è nato in occidente, non a caso. Tanto per dirne una : per risolvere il paradosso di Zenone, allievo di Parmenide , l'umanità ha dovuto aspettare il fisico Planck e la quantistica...giusto per dire… Confucio muore nel 479 AC , molto prima, Atene, una semplice città stato batte uno dei più grandi imperi asiatici, quello persiano a maratona nel 490. Già aveva leggi democratiche, già c'era la filosofia che è stata inventata qui in occidente dove per primi ci si è chiesti l'archè delle cose e si è elaborato il concetto di infinito e si è calcolato il meridiano terrestre, l'eclittica e le orbite della luna...ai tempi dei tre regni in cina si credeva che il cielo fosse una scatola e la terra piatta, tanto per dire. Eratostene invece calcolava il meridiano molto prima.
Un esercito romano nel 190 dc equipaggiato al meglio con cavalleria batava e sarmatica come ausiliari e le legioni al centro con scorpioni e baliste etc avrebbe fatto strame di qualsiasi esercito del celeste impero in quel periodo...giusto per dire….e dopo il medioevo c'è stato il rinascimento, inutile dirti la meraviglia e un gioco incentrato proprio su quel periodo a me piacerebbe. Ciao e scusate se sono stata un po' prolissa. Deformazione da insegnante di storia.

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salerano@1950, 02/06/2019 09.29:

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Mi domando perché l'albero delle tecnologie è cosi ampio...a 5 turni per volta non so quanti turni ci vorranno per farli tutti, poi i soldi non bastano mai quello che raccogli è pochissimo.......avete qualche dritta????????

Conviene sviluppare maggiormente la parte eserciti o cibo/società....?????

La parte diplomatica ....se accontenti uno scontenti l'altro.....e si che sto giocando in NORMALE!!!!!! chissà in difficile!!!!

Credete che le battaglie personalizzate siamo d'aiuto?????? a capirci come fare????

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markonex, 02/06/2019 13.57:

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L'intervento di Teodora è stato bellissimo, e sintetizza la mia decisione di non comprare né Britannia, né 3K. Io mi innamorai di Total war col primo Rome, poi arrivò medieval 2. Non credo riuscirò mai a trovare la stessa ricchezza e varietà in altri periodi storici, il moderno non mi piace, sono appassionato di età antica classica e medioevo rinascimento, l'unico total war che potrebbe rivaleggiare per spessore ed epicità con la gloria del mondo antico e dell'Europa post 1000 è un ipotetico e futuro total war nel mondo di Tolkien. Per bello che sia 3K la varietà di unità e di grandissimi generali dell'età classica non la ritroverò mai. Cesare, Annibale e Alessandro da soli valgono il prezzo del biglietto

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markonex, 02/06/2019 13.57:

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L'intervento di Teodora è stato bellissimo, e sintetizza la mia decisione di non comprare né Britannia, né 3K. Io mi innamorai di Total war col primo Rome, poi arrivò medieval 2. Non credo riuscirò mai a trovare la stessa ricchezza e varietà in altri periodi storici, il moderno non mi piace, sono appassionato di età antica classica e medioevo rinascimento, l'unico total war che potrebbe rivaleggiare per spessore ed epicità con la gloria del mondo antico e dell'Europa post 1000 è un ipotetico e futuro total war nel mondo di Tolkien. Per bello che sia 3K la varietà di unità e di grandissimi generali dell'età classica non la ritroverò mai. Cesare, Annibale e Alessandro da soli valgono il prezzo del biglietto

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(Teodora), 03/06/2019 01.02:

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Risposte e poi chiudo la querelle poiché fare polemica non mi interessa.
Questo è uno dei migliori se non il migliore totalwar in assoluto. Ha dei punti ancora da affinare come una mappa strategica e politica più chiara o un'interfaccia più user-friendly e l'AI in battaglia è ancora da migliorare, però ci siamo, la via è quella.Per quanto riguarda il gioco mi riferisco alle provviste militari che semplicemente consumi se stai in territorio nemico, ovvero consumi del tuo...poi è chiaro che se vai a conquistare qualcosa, puoi , nelle scelte, saccheggiare ...ma il punto non è quello. Poniamo il caso che io voglia soggiornare o muovermi semplicemente in territorio straniero, per sopravvivere devo consumare del mio e non semplicemente gravare sui territori che attraverso. E' una cosa presente in Britannia ad es. ed è anche un modo per fare pressione senza per forza impegnarsi in battaglie. Questo aspetto non c'è. Peccato.

Per quanto riguarda il periodo: premetto che ho studiato storia giapponese, cinese e dell'asia in generale quando ho dato due annualità di storia della filosofia dell'estremo oriente all'università, dove la conoscenza storica era prevista. Potrei citare bibliografia e testi universitari. non lo faccio perché questa non è la sede. Concordo che paragonare è alquanto generico, tuttavia è assai utile agli studenti per avere una idea approssimativa della timeline, altrimenti si tende a vedere o concepire per settori.

Ora, parlare di Cina è anche improprio perché oggi i cinesi non sono i discendenti degli Han tanto per dire e varie etnie si sono alternate nel vasto continente cinese...era improprio anche al tempo dei tre regni poiché il concetto di terra era legato al signore o all'imperatore e non esisteva il concetto di patria o nazione. Tuttavia paragonare cina e occidente europeo è possibile e anche lecito visto che la cina è più grande dell'europa tutta, non solo ma nel passato sono venuti a contatto e per un pelo per altro non hanno avuto uno scontro diretto. Il paese dei Seri (i cinesi chiamati così per la seta che arrivava a Roma ) era conosciuto, tanto che persino Strabone, il geografo greco ce lo descrive. Ancora di più, quando Traiano conquista Ctesifonte, la capitale dei parti, nel 116. a poche miglia da quel territorio avrebbe trovato degli avamposti militari cinesi, messi lì per un accordo con i parti e per proteggere ad intervalli regolari la via della seta e alcune tavolette ritrovate hanno testimoniato di quella presenza registrata dagli scout romani. Traiano non si spinse oltre anche perché poi era oneroso tenere una capitale come ctesifonte così lontana dal centro dell'impero e al suo successore Adriano, non importava. uno scontro ipotetico però non era del tutto campato per aria. in quel caso l'esercito romano al suo massimo splendore avrebbe fatto strame, ripeto, di qualsiasi esercito cinese, del resto anche tecnologicamente inferiore come qualità di armi. il gladio romano era composto del famoso ferrum noricum (così era chiamato l'acciaio per altro proveniente da tradizione celtica con cui i romani erano venuti a contatto già dal V° sec AC) mentre il ferro delle lame cinesi era ferro dolce e avevano in genere un solo taglio. il gladio era a doppio taglio e molto più maneggevole.
Per quanto riguarda i generali, mi dispiace ma il modo di combattere cinese era molto rituale (faceva parte della loro filosofia), cosa che per altro, mutatis mutandum, li accomunava ai giapponesi pur con delle differenze e seppure in epoca Tang (successiva al periodo dei tre regni) ci fu un'evoluzione della manovra tattica, al tempo degli Han uno scontro era preceduto da un impatto dall'una e dall'altra parte di reparti di arcieri, i quali, finite le frecce, si ritiravano più o meno e avveniva lo scontro di fanterie, le cavallerie erano in genere leggere e armate di lancia, usate più a supporto o inseguimento dei nemici o confronto con altre cavallerie simili, mai come impatto. gli scontri erano per lo più una sequenza di scontri singoli, uno vs uno e non una manovra compatta.
Non c'era nulla di tattico in ciò. Anche i generali, talvolta si sfidavano, non sempre (amavano farlo di più i giapponesi). in ogni caso le spade lunghe e le lance, potevano permettere solo scontri con spazio di manovra ampio, ecco perché c'erano scontri singoli.
Per finire...non esisteva quella genialità non dico solo del solito Cesare (che pure è stato uno geniale) ma la genialità di un annibale, le tattiche dello schieramento a falange obliqua di alessandro, derivate dallo schieramento tebano di Epaminonda. Pensate solo alla mossa vincente di Scipione...davanti agli elefanti, prese dei porci, tanti porci, li fece impeciare, gli diede fuoco e quelli impazziti andarono contro gli elefanti che si sturbarono e caricarono all'indietro...persino i cani usavano i romani. E un colpo di balista si portava via anche 10 uomini per volta se non di più. Giusto per dire.
Comunque resta un gioco molto bello
Ad maiora

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glb1963., 03/06/2019 11.05:

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mi dispiace ma io passo , dopo warhammer anche i cinesi!! peccato, katane occhi a mandolra non fanno per me

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sgaragagghu, 03/06/2019 11.14:

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A me dell’ambientazione frega poco, l’importante è che il gioco sia bello e profondo....

Per l’ambientaziobe basta che il gioco riesca a farmi immergere bene nell’ambientazione scelta...

Mi avete fatto venire la voglia i comprarmi il gioco, ma dopo Rome 2 nessuno dei miei amici è disposto a spenderci soldoni... quindi dovrò attendere comunque qualche anno per saldi veri... la colpa è loro comunque che fanno perdere fiducia ai clienti di vecchia data con giochi che andrebbero bene come spin-off arcade in modo da non confondere gli acquirenti.

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salerano@1950, 03/06/2019 08.32:

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Ricordati TIENANMEN dove i generali dissero chi protesta va ucciso.........andrei adagio a enfatizzare codesta cultura presente o passata......poi non lamentatevi se tutto quello che tocchi è cinese....chiudo l'argomento giochiamo

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(Teodora), 03/06/2019 16.09:

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Se hai letto il mio post infatti non la enfatizzo manco per niente...anzi

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glb1963., 03/06/2019 11.05:

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mi dispiace ma io passo , dopo warhammer anche i cinesi!! peccato, katane occhi a mandolra non fanno per me

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UnicoPCMaster, 06/06/2019 21.03:

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Finita la mia prima campagna a livello difficile.

Devo dire che non ho voglia di ricominciarne un'alta...

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UnicoPCMaster, 22/06/2019 09.34:

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Blood Pack:

store.steampowered.com/app/874310/Total_War_THREE_KINGDOMS__Reign_o...

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