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Scontri tra grandi eserciti

Ultimo Aggiornamento: 08/06/2014 08:45
01/04/2014 19:40
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caos...

Ciao ragazzi,ho esposto già questo problema in un'altra discussione,ma siccome mi è venuto lo stesso brivido freddo dietro la schiena,molto simile a quello che ebbi a settembre,ho deciso di aprire questa discussione nella speranza che non sia come credo e che qualcuno mi dia la buona notizia.
Allora,mi volevo fare una bella battaglia personalizzata in pieno deserto,io prendo Roma ed all'ia do i Lusitani.Sulla mappa tattica gli eserciti logicamente erano enormi (20 unità io e 20 i Lusitani).Dispongo le mie truppe in acies triplex ed avanzo,senza andare alla carica però per permettere agli schermagliatori di fare il proprio dovere,ma appena il mio primo reparto di velites lancia una serie di dardi,i lusitani entrano nel caos più totale,la bellissima armata che avevo di fronte in un lampo diventa un cerchio convulso dove gli elementi di destra vanno a sinistra e viceversa.La cosa strana però è che questo non avviene nelle battaglie storiche di Zama e Canne,e questo mi fa imbestialire,perchè allora quando vogliono ci sanno fare!
Ma siamo tornati a settembre?
Oltre agli assedi devono lavorare anche sulle battaglie terrestri,o è solo un mio problema?
è meraviglioso scannarsi con eserciti di tale portata,ma....ma!

ps: ho scelto di combattere nel deserto proprio per questo,e cioè: testare l'ia senza alberi o edifici di mezzo.
ps:se è un problema di tutti credo che dovremmo segnalarlo.


"La morte è bella,quando il prode combatte in prima fila e cade per la Patria." Tirteo I,10
02/04/2014 11:24
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Ciao, avresti un replay? Se potessi caricarlo sarebbe molto utile.
Grazie




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02/04/2014 14:17
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Ciao Tafano,scusami per lo sfogo,ma sai è il nostro gioco preferito e ci teniamo tanto; è stato più che altro un atto d'amore (passami questo termine).
Sono contento di avere attirato la tua attenzione,ma premetto che a livello tecnico coi pc sto ai ferri corti.Il prima possibile rifarò esattamente l'identica battaglia,e con le istruzioni che mi daranno nella sezione fabbro te la posterò.


"La morte è bella,quando il prode combatte in prima fila e cade per la Patria." Tirteo I,10
02/04/2014 14:22
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....cmq se nel caso dovessi non riuscirci,in un video della campagna che Sirius ha fatto con Cartagine gli succede la stessa ed identica cosa.Se lo trovo online gli chiedo nello specifico in quale turno gli è accaduto,altrimenti,mi spulcio io tutto il materiale e ti posto il link,con il minuto esatto del bug.


"La morte è bella,quando il prode combatte in prima fila e cade per la Patria." Tirteo I,10
02/04/2014 17:57
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Devo dire che una cosa che capita sempre anche me: quando il mio esercito si avvicina allo schieramento nemico, questo entra nel panico più totale invertendo il fianco destro con quello sinistro. Mi è capitato a volte che anche il mio schieramento si comportasse in modo analogo (avviene molto raramente), in particolare quando passo da una formazione ad un'altra.
02/04/2014 19:18
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si confermo anche io.. anche se raramente ho visto eserciti nemici rompere lo schieramento e creare confusione spostando unità da un capo all'altro senza senso.
02/04/2014 19:49
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Io, con mio sommo piacere, ho notato che ora (in caso di rinforzi nemici) non si fermano più in un botto per unire i due eserciti, ma attaccano con quello che hanno ed attendono l'arrivo dei rinforzi.
Ma non è sempre così, ci sono delle volte in cui scelgono di aspettare i rinforzi (e allora so' mazzate..)
02/04/2014 23:05
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mmmm mi è successo una volta con la patch 7 ma poi mai più...a che livello di difficoltà giochi?



03/04/2014 03:36
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Ciao Tafano,come ti ho detto non sono pratico di pc (lo uso solo per informarmi e giocare ai TW) e di conseguenza nonostante gli aiuti di Andry (che ringrazio vivissimamente) non sono riuscito a postare sul forum il replay della battaglia,però ho qualcosa:il video di Sirius ed alcune foto della mia battaglia in pieno deserto,catturando solo i momenti topici.
Premetto che non solo non ho giocato con mod attive,ma addirittura le ho cancellato con successo.

La prima cosa che voglio sottoporre alla tua attenzione è il video di un AAR di Sirius ; è incredibile ,è come se avesse fatto la stessa mia battaglia ma con la metà della metà dei miei uomini.
Questo AAR è datato 19/11/’13,ma non ricordo quale patch era live in quel mese ,l’unica cosa che so, aimè,è che il bug è identico anche oggi.
Andando a vedere il video,dal minuto 7:45 fino al minuto 8:45 si nota perfettamente,che il piccolo esercito nemico nel vedersi avvicinare dai nemici, entra nel panico muovendosi convulsamente da sinistra a destra e viceversa.Ho notato delle similitudini però : sia il mio avversario che il suo,si trovavano in una zona deserta e priva di alberi.Ma non è che l’ia nemica soffre d’agorafobia? xD scherzo.

youtu.be/4lZDU7-ywfI

Ora voglio mostrarti la mia battaglia,che se anche priva di un replay ,rende perfettamente l’idea, dato che ho fotografato i momenti topici

Nella prima foto che ho scattato il mio intento è quello di far notare l’immensa mole dei 2 schieramenti (20 unità per uno),il mio in acies triplex,ed il loro disposto su una fila unica.
Come si può notare ho attaccato il nemico, con 4 semplici unità(notate lo spazio vacante davanti),e qui comincia lo strazio,se vedete attentamente l’esercito nemico si sta già chiudendo a fisarmonica ,cioè : ha mollato ogni pretesa di tatticismo concentrando tutte le sue forze, su quattro, e ripeto 4 semplicissime unità…

Testo nascosto - clicca qui


Nella seconda foto ho tentato di metterlo ancora più in difficoltà mandando altre 2 unità,risultato? Lo scempio che state vedendo,il mio acies triplex perfettamente ordinato,e loro,una microscopica palla,lasciando tutti i fianchi scoperti etc,etc…

Testo nascosto - clicca qui


Nella terza,non ho parole ho cliccato il tasto n per far vedere meglio lo scempio. La descrizione del bug, l’ho già espressa aprendo il topic. L’unica cosa che aggiungo è che l’effetto “fulmine globulare” è perfettamente identico a quello del video di Sirius,ma con molte unità in più.

Testo nascosto - clicca qui


Questo mi è dispiaciuto tanto,perché sarebbe stato meraviglioso combattere battaglie di queste dimensioni,infondo questo è il cuore dei TW e se ci tolgono pure le battaglie,che facciamo? Boh!
Spero che le questioni che ti ho posto,possano interessarti e ritenerle degne da segnalare.Nel caso contrario,beh Rome è sempre Rome e ci giocherò comunque.
Ciao Tafano e grazie per avermi ascoltato.
p.s :a Zama ed a Canne le battaglie campali in spazi larghi e con grandi eserciti funzionano che è una meraviglia,e visto che funzionano,spero che possano funzionare anche in game.

@Nelson : di norma gioco a "difficile" ma questa battaglia era settata su "molto difficile"

@ai moderatori : scusate le immagini troppo grandi,ma col tempo imparerò,datemi fiducia. :)
[Modificato da andry18 03/04/2014 11:43]


"La morte è bella,quando il prode combatte in prima fila e cade per la Patria." Tirteo I,10
03/04/2014 12:10
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Grazie per le info Leonida, a vedere le imagini in effetti il problema c'e' sicuramente, e potrebbe venire (cosi a naso) dal tipo di formazione che stai usando, con l'AI che rimane indecisa su come difendersi al meglio.

Un replay sarebbe davvero molto utile perche' dalle immagini capisco il problema, ma i dev hanno bisogno di vederlo mentre sta succedendo su una macchina qui da noi.

Ti mando un pm con il mio indirizzo email e se riesci a mandarmi un replay te ne sarei grato.

Grazie!




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03/04/2014 12:16
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per le immagini troppo grandi basta metterle sotto spoiler [ spoiler] [/ spoiler] ;)

cmq il livello di difficoltà non c'entra niente nel caso ve lo steste chiedendo, tanto l'ia è sempre quella. cambiano solo i bonus

infine non farei troppo affidamento sulla bravura o meno dell'ia nelle battaglie storiche, in quanto possono essere scriptate (poi io non ce le ho, quindi non so dirvi esattamente, ma tipo a teutoburgo o alesia l'ia di fatto non ha molta libertà, quindi fa esattamente ciò che ci si aspetta da lei "vedi il nemico? va e ammazza")

cmq è un evento che mi è capitato esclusivamente con eserciti di grandi dimensioni (il giro tondo), il motivo di base credo sia la grande mole di parametri che l'ia deve andare a calcolare ogni volta che deve affrontare uno scontro, al fine di muovere le truppe a seconda della disposizione delle tue (gli mandi contro i lancieri, l'ia seleziona per il combattimento gli spadaccini, ad esempio). pare tuttavia che non sappia gestire i dati a sua disposizione in maniera intelligente, andando nel panico e rivalutando continuamente la situazione.
insomma, all'inizio la questione era "il giocatore ha gli arcieri, io gli spadaccini, glieli mando contro così vinco". poi durante la frase di avvicinamento gli arcieri sparano agli spadaccini ovviamente, ed in quel caso l'ia va a valutare un secondo dato, ossia "le unità sotto tiro prendono dei malus, quindi evita il tiro nemico", quindi fa allontanare i soldati dagli arcieri. poi subentra nuovamente il fattore spada>arco, e li rifaceva avanzare, ecc. questo portava alla serie infinita di cariche/ritirate che tanto abbiamo adorato ad inizio gioco
ora la cosa è stata sistemata, ma non a livello generale credo. infatti ora l'ia muove le truppe per avere una disposizione che ti possa dare filo da torcere, valutando il tuo schieramento. purtroppo il loop c'è anche qui, e l'ia non fa che sparare ordini mandando la sua unità prima davanti a questa unità (vince), poi a quell'altra (vince di più), in seguito quell'altra ancora (ma magari ammazzare questi fa più figo). moltiplicate il tutto per 20 unità e si ha il marasma di gente che non fa altro che spostarsi da una parte all'altra del suo schieramento

questa è l'idea di base che mi sono fatto del problema, poi sta alla ca definire bene il problema e tentare di non far andare in paranoia l'ia, nel caso ci abbia azzeccato (cosa che succede anche negli assedi, una volta sfondato il cancello con l'ariete, spesso le 2-3 unità si ritirano per unirsi al grosso dell'esercito, e nel momento in cui bisogna elaborare una strategia l'ia va nel panico e comincia a spostare le truppe di qui a lì, senza decidersi sul chi mandare dove)



EDIT: vedendo la risposta di tafano torno al problema di leonida: contattami in chat così facciamo le cose passo passo "insieme", visto che stai trovando difficoltà tecniche non proprio di secondaria importanza xD

PS: ma i replay quindi sono stati fixati?

PPS: ah, ringrazio tafano per la risposta di prima, riguardante gli effetti di gameplay delle stagioni ;)
[Modificato da andry18 03/04/2014 12:24]


"Per una scodella d'acqua, rendi un pasto abbondante; per un saluto gentile, prostrati a terra con zelo; per un semplice soldo, ripaga con oro; se ti salvano la vita, non risparmiare la tua. Così parole e azione del saggio riverisci; per ogni piccolo servizio, dà un compenso dieci volte maggiore: chi è davvero nobile, conosce tutti come uno solo e rende con gioia bene per male" - Mahatma Gandhi

"Sono le azioni che contano. I nostri pensieri, per quanto buoni possano essere, sono perle false fintanto che non vengono trasformati in azioni. Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo." - Mahatma Gandhi

"You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one" - Imagine, John Lennon

"ma é bene se la coscienza riceve larghe ferite perché in tal modo diventa più sensibile a ogni morso. Bisognerebbe leggere, credo, soltanto libri che mordono e pungono. Se il libro che leggiamo non ci sveglia con un pugno sul cranio, a che serve leggerlo? Affinché ci renda felici, come scrivi tu? Dio mio, felici saremmo anche se non avessimo libri, e i libri che ci rendono felici potremmo eventualmente scriverli noi. Ma abbiamo bisogno di libri che agiscano su di noi come una disgrazia che ci fa molto male, come la morte di uno che ci era più caro di noi stessi, come se fossimo respinti nei boschi, via da tutti gli uomini, come un suicidio, un libro dev'essere la scure per il mare gelato dentro di noi." - Franz Kafka

"Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
L'indifferenza è il peso morto della storia. L'indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l'intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l'assenteismo e l'indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un'eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch'io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?
Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.
Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l'attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c'è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti." - Antonio Gramsci

http://www.youtube.com/watch?v=_M3dpL4nj3Q
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03/04/2014 12:45
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Re:

Esattamente,l'ia va nel panico,e si muove come uno "sciame d'api",però questo non solo con grandi eserciti,nel video che ho postato Sirius affronta quattro gatti! ma è anche vero che a livello di piccole armate questo non succede più.Sarà stato corretto con qualche patch successiva.
Però visto che Rome è un gioco immenso,ed in questo capitolo ci hanno dato la possibilità di gestire armate enormi,sarebbe bellissimo farle.Questo tipo di battaglie,hanno un fascino tutto loro,ti riportano davvero indietro nel tempo,e poi ti possono dare la possibilità di fare della vera e propria strategia,muovendo le armate come se fosse una partita a scacchi,e non una partita di rugby come purtroppo lo è ora.

@Tafano: grazie per la disponibilità,devo riuscirci perchè è un aspetto del gameplay che mi sta a cuore, a costo di scassare la testa a qualcuno. (Andry preparati... :superrofl ) :lol
[Modificato da Leonida.7742 03/04/2014 12:47]


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Re: Re:
Leonida.7742, 03/04/2014 12:45:

a costo di scassare la testa a qualcuno. (Andry preparati... :superrofl ) :lol


eccallà :dentoni


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"Sono le azioni che contano. I nostri pensieri, per quanto buoni possano essere, sono perle false fintanto che non vengono trasformati in azioni. Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo." - Mahatma Gandhi

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"ma é bene se la coscienza riceve larghe ferite perché in tal modo diventa più sensibile a ogni morso. Bisognerebbe leggere, credo, soltanto libri che mordono e pungono. Se il libro che leggiamo non ci sveglia con un pugno sul cranio, a che serve leggerlo? Affinché ci renda felici, come scrivi tu? Dio mio, felici saremmo anche se non avessimo libri, e i libri che ci rendono felici potremmo eventualmente scriverli noi. Ma abbiamo bisogno di libri che agiscano su di noi come una disgrazia che ci fa molto male, come la morte di uno che ci era più caro di noi stessi, come se fossimo respinti nei boschi, via da tutti gli uomini, come un suicidio, un libro dev'essere la scure per il mare gelato dentro di noi." - Franz Kafka

"Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
L'indifferenza è il peso morto della storia. L'indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l'intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l'assenteismo e l'indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un'eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch'io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?
Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.
Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l'attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c'è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti." - Antonio Gramsci

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04/04/2014 18:05
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Anch'io ho riscontrato questo problema tempo fa, non mi capita più da un po' fortunatamente...
05/06/2014 16:00
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Ragazzi,ve la ricordate questa storiella qua,e quelle foto?
Beh Tafano ha fatto il miracolo,ho ripetuto più volte la stessa battaglia ed ora si che è razionale!
cavolo andate a caccia di bug che qua veramente ce li risolvono i problemi.
Grande Tafano :angelo


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Ottimo!!!



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Miles
Fantastico!!!!

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