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Religione in Rome II

Ultimo Aggiornamento: 25/05/2013 00:10
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Ciao a tutti [SM=g8119]
Secondo voi sarà possibile,giocando con i romani,assimilare le divinità delle popolazioni conquistate ? Ad esempio entrando in contatto con gli egizi,avere la possibilità di costruire un tempio di Iside anche nelle città italiche ?
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non credo
si è sempre parlato apertamente di conversione delle popolazioni conquistate e di nient'altro
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e però è impostazione sbagliata visto che il gioco si chiama Rome....
Notoriamente i romani erano molto tolleranti in fatto di religione e anzi tendevano ad assimilare i culti altrui....

Fatta eccezione ovviamente per le religioni monoteistiche: ebraismo e cristianesimo.....che erano allora....ciò che noi oggi consideriamo credi fondamentalistici....così gli adepti (più tardi chiamati fedeli) , in particolare i cristiani che non esitavano anche a compiere azioni che oggi considereremmo terroristiche ....per non parlare degli attentati alla cultura come il bruciare testi pagani antichi , templi etc....molti capolavori della lett. antica non li abbiamo più anche grazie al fanatismo dei primi fedeli.
C'è un bellissimo film per chi volesse approfondire, uscito qualche anno fa: AGORA' ....è ambientato ad alessandria nel 4° secolo DC....all'alba della fine del mondo romano ed è istruttivo assai
24/05/2013 00:32
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Ma che religioni avremo? A parte per i romani e greci che avranno una religione Politeista!
[Modificato da Total War Sparta 24/05/2013 00:55]
24/05/2013 00:38
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il cristianesimo credo che non ci sarà e per questa ragione che Rome 2 non andrà molto in avanti dopo le guerre civili e l'età augustea poichè il cristianesimo storicamente iniziò ad essere diffuso a Roma già dopo il I sec d.c.
non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!

http://www.storiainpoltrona.com/
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Re:
Archita, 24/05/2013 00:38:

il cristianesimo credo che non ci sarà e per questa ragione che Rome 2 non andrà molto in avanti dopo le guerre civili e l'età augustea poichè il cristianesimo storicamente iniziò ad essere diffuso a Roma già dopo il I sec d.c.



confermo

Total War Sparta, 24/05/2013 00:32:

Ma che relgioni avremo? A parte per i romani e greci che avranno una religione Politeista!



alcune sono già state citate: Zoroastrismo, la religione celtica, i cartaginesi hanno i loro due dei di riferimento Ba'al Hammon e Tanit


[Modificato da Poitiers 24/05/2013 00:53]
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Re:
(Teodora), 24/05/2013 00:09:

e però è impostazione sbagliata visto che il gioco si chiama Rome....
Notoriamente i romani erano molto tolleranti in fatto di religione e anzi tendevano ad assimilare i culti altrui....

Fatta eccezione ovviamente per le religioni monoteistiche: ebraismo e cristianesimo.....che erano allora....ciò che noi oggi consideriamo credi fondamentalistici....così gli adepti (più tardi chiamati fedeli) , in particolare i cristiani che non esitavano anche a compiere azioni che oggi considereremmo terroristiche ....per non parlare degli attentati alla cultura come il bruciare testi pagani antichi , templi etc....molti capolavori della lett. antica non li abbiamo più anche grazie al fanatismo dei primi fedeli.
C'è un bellissimo film per chi volesse approfondire, uscito qualche anno fa: AGORA' ....è ambientato ad alessandria nel 4° secolo DC....all'alba della fine del mondo romano ed è istruttivo assai



una cosa è tollerare, un'altra cosa è assimilare, cmq tutto è ancora possibile

ad ogni modo ti ricordo il periodo esatto della campagna

264 a.C.-36 d.C. di cristianesimo vedremo ben poco

il film sarà sicuramente bellissimo, ma poco ci azzecca con Rome II per ora...

ad ogni modo credo che l'influenza delle altre culture su quella romana abbia iniziato ad avere un certo peso in piena età imperiale




24/05/2013 01:01
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Mi immagino già i templi che si potranno costruire!

Ad esempio il Tempio di Zeus/Giove, Ares/Marte, e ognuno avrà le proprie

caratteristiche e darà bonus specifici, come in Rome Total War!

24/05/2013 01:03
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volevo il cristianesimo però

"TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






24/05/2013 01:04
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Re:
Tito Flavio, 24/05/2013 01:03:

volevo il cristianesimo però




non dimenticare che esistono le espansioni
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Re: Re:
Poitiers, 24/05/2013 01:04:



non dimenticare che esistono le espansioni




Poi Rome II avrà delle espansioni stupende che amplieranno di molto l'esperienza e la durata del gioco!

Questo dal mio punto di vista!
[Modificato da Total War Sparta 24/05/2013 01:31]
24/05/2013 11:53
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Da quanto ne sò in Rome II avere religioni diverse non darà malus particolari come nei precedenti Total War, giusto un minimo di malcontento. Credo che possa servire ad altre cose , magari per costruire templi di alto livello serve un certo livello in una data religione. Per il resto a parte una breve risposta si sa poco.
24/05/2013 12:34
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Re: Re:
Poitiers, 24/05/2013 01:04:



non dimenticare che esistono le espansioni



speriamo...ho voglia di perseguire e abbattere chiese [SM=g7792]


"TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






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chiesa cristiana

effetti: ti toglie 2 slot di reclutamento e -1 di morale se non applichi religione di stato il cristianesimo

[SM=g8298]
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Re: Re:
Poitiers, 24/05/2013 01:04:



non dimenticare che esistono le espansioni




Già, giusto.

Ci saranno espansioni molto varie secondo me visto l'arco di tempo che copre il gioco.

Magari un nuovo "Barbarian Invasion". Se lo faranno sarà sicuramente implementato il Cristianesimo come religione. [SM=x1771224]
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Re: Re:
Poitiers, 24/05/2013 00:59:



una cosa è tollerare, un'altra cosa è assimilare, cmq tutto è ancora possibile

ad ogni modo ti ricordo il periodo esatto della campagna

264 a.C.-36 d.C. di cristianesimo vedremo ben poco

il film sarà sicuramente bellissimo, ma poco ci azzecca con Rome II per ora...

ad ogni modo credo che l'influenza delle altre culture su quella romana abbia iniziato ad avere un certo peso in piena età imperiale







Rispondo anche se vado OT: storicamente a Roma fin dall'età monarchica erano presenti svariati culti di svariate culture. Tutto ciò perché la città nasce come meltingpot , con l'apporto cioè di svariati popoli e dunque di svariati culti religiosi.
Tanto per cambiare....già nell'ottavo secolo AC, dunque nei primi tempi della comunità romana, erano presenti nell'area fondativa popolazioni etrusche, osco-sabelliche e latine....anzi la comunità stessa nasce con un minestrone di riti: il rito sabellico del bue che stabilisce l'area sacra entro cui fondare città e i riti etruschi degli auspici etc..... e di purificazione etc... ad es.lo stesso culto di Giove laziale, dopo la sconfitta della lega latina al lago regillo, diviene il culto di Giove capitolino e spostato dal monte cavo (l'odierna Rocca Priora) al campidoglio appunto....il giove laziale non era il giove romano e nemmeno si può identificare col Zeus greco...solo in epoche più tarde le figure collimeranno confondendosi. Il più antico Giove romano era infatti Iuppiter fagutal: probabilmente dio degli alberi: sull'Esquilino (Oppio) un boschetto di faggi era consacrato in età remota alla figura di Iuppiter Fagutal, questa figura è nota grazie ai ritrovamenti archeologici di tavolette con iscrizioni che non erano altro che iscrizioni votive. Queste iscrizioni sono le più antiche scoperte ad oggi e testimoniano un culto di Giove autenticamente romano, una specie di fotografia di quando i romani erano ancora un popolo di grezzi pastori e allevatori. Iuppiter fagutal era il dio che distribuiva liberalmente i beni prodotti dalla terra. Era un dio della natura, più assimilabile al pan greco che a Zeus e c'entrava poco anche col culto di Iuppiter laziale....ma è storia lunga e mi fermo qui ma altro ci sarebbe da dire.....io questo anche insegno e dunque se volete più ampie spiegazioni chiedetele.

Tutto ciò per dire che fin dall'inizio Roma nasce come fenomeno di aggregazione di culture diverse, sostanzialmente i romani erano gran copioni....non solo copiavano tecniche di guerra e di costruzione ma anche reclamavano deità altrui. Esisteva infatti fin dall'età monarchica una cerimonia che era detta della Clamatio in urbe che vedeva i sacerdoti Salii porsi fuori del tempio del nume tutelare della città sconfitta e chiamarlo tramite cerimonia per farlo uscire fuori e farlo inurbare nella città capitolina....la formula prevedeva che i sacerdoti chiarissero che ormai era inutile proteggere un popolo sconfitto, al dio conveniva andare a roma e proteggere chi era vincente se non voleva essere dimenticato. Si attendeva il responso tramite segnale dal cielo e poi si portava la statua del dio a roma e gli si costruiva un tempio. fine. Tutto ciò è documentato.
Quindi la religione era abbastanza fluida a roma e non solo si era tolleranti ma si assimilava fin dalla nascita stessa dell'urbe.

Per quanto riguarda il periodo del gioco....grazie ma lo sapevo....il riferimento al film AGORA' non era per il gioco ma per citare il clima di fanatismo religioso che i culti monoteistici hanno portato nell'ambiente greco-romano della classicità. fanatismo che fu fenomeno sconosciuto fino a quel momento....ricordo che l'imperatore Teodosio che pure proclamò il cristianesimo religione di stato, dovette emanare editti su editti per impedire ai cristiani di distruggere i templi pagani... e le antiche biblioteche etc....editti che però non ebbero molta efficacia.

Tutto qui....scusate se mi sono dilungata


24/05/2013 17:56
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Comunque qua si parla di meccaniche di gioco e basta... senza che poi si vada in ipocrisie, anche perchè per lungo tempo ci sono state violente persecuzioni a danni dei cristiani. Non è questione di fanatismo di uno o l'altro, nell'antichità (e non solo) le società erano molto più violente di oggi, e anche i culti romani non ne mancavano, come le vestali sepolte vive e tante altre cose.

Fine OT
[Modificato da Exodus 89 24/05/2013 18:07]
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Sul Cristianesimo hanno detto che verrà detto tramite messaggio della nascita di Gesù o della sua morte, ma hanno anche aggiunto che sarà un evento marginale e non principale.
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Re:
(Teodora), 24/05/2013 00:09:


C'è un bellissimo film per chi volesse approfondire, uscito qualche anno fa: AGORA' ....è ambientato ad alessandria nel 4° secolo DC....all'alba della fine del mondo romano ed è istruttivo assai


Ciò che lei dice è corretto, il film però si riferisce a un epoca in cui il cristianesimo era qualcosa di più di una setta fondamentalistica, era da tempo emancipato dall'ebraismo e più diffuso ad Alessandria di quanto non pensassero i romani. Credo lei faccia riferimento alla distruzione della biblioteca del Serapeo, che effettivamente fu dovuta alla mano cristiana, in particolare al furore cieco del vescovo Teofilo. Io credo che in una città di quelle dimensioni a quel tempo la deriva violenta fosse in qualche modo inevitabile, perché si profilava con i decreti teodosiani una normalizzazione, anzi una elevazione a culto di stato, del cristianesimo, cosa che faceva sentire i cristiani autorizzati a conquistarsi spazi che fino a quel tempo erano stati riservati alla componente pagana.



Massimo Decimo: Magri e famelici!
Primo Tribuno: Nessun segno...
Massimo Decimo: Da quanto è partito?
Primo Tribuno: Quasi due ore.
Secondo Tribuno: Combatteranno generale?
Massimo Decimo: Lo sapremo molto presto.
Primo Tribuno: Soldato, ti ho ordinato di spostare in avanti quelle catapulte, sono troppo distanti!
Massimo Decimo: La distanza è buona.
Primo Tribuno: Il rischio per la cavalleria...
Massimo Decimo: E' accettabile... Intesi?
24/05/2013 19:40
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Re: Re: Re:
(Teodora), 24/05/2013 17:41:



Tutto ciò per dire che fin dall'inizio Roma nasce come fenomeno di aggregazione di culture diverse, sostanzialmente i romani erano gran copioni....non solo copiavano tecniche di guerra e di costruzione ma anche reclamavano deità altrui. Esisteva infatti fin dall'età monarchica una cerimonia che era detta della Clamatio in urbe che vedeva i sacerdoti Salii porsi fuori del tempio del nume tutelare della città sconfitta e chiamarlo tramite cerimonia per farlo uscire fuori e farlo inurbare nella città capitolina....la formula prevedeva che i sacerdoti chiarissero che ormai era inutile proteggere un popolo sconfitto, al dio conveniva andare a roma e proteggere chi era vincente se non voleva essere dimenticato. Si attendeva il responso tramite segnale dal cielo e poi si portava la statua del dio a roma e gli si costruiva un tempio. fine. Tutto ciò è documentato.
Quindi la religione era abbastanza fluida a roma e non solo si era tolleranti ma si assimilava fin dalla nascita stessa dell'urbe.

Per quanto riguarda il periodo del gioco....grazie ma lo sapevo....il riferimento al film AGORA' non era per il gioco ma per citare il clima di fanatismo religioso che i culti monoteistici hanno portato nell'ambiente greco-romano della classicità. fanatismo che fu fenomeno sconosciuto fino a quel momento....ricordo che l'imperatore Teodosio che pure proclamò il cristianesimo religione di stato, dovette emanare editti su editti per impedire ai cristiani di distruggere i templi pagani... e le antiche biblioteche etc....editti che però non ebbero molta efficacia.

Tutto qui....scusate se mi sono dilungata



Il riferimento è al cerimoniale dell'evocatio, un rituale usato durante gli assedi ma che si usa per identificare la tendenza all'assimilazione nel pantheon romano delle divinità dei popoli mediterranei.

Sul fanatismo cristiano: le fonti dicono che fu lo stesso teodosio a concedere ai cristiani l'uso dei locali del serapeo. E sembra che non abbia specificato di "non distruggere".





Massimo Decimo: Magri e famelici!
Primo Tribuno: Nessun segno...
Massimo Decimo: Da quanto è partito?
Primo Tribuno: Quasi due ore.
Secondo Tribuno: Combatteranno generale?
Massimo Decimo: Lo sapremo molto presto.
Primo Tribuno: Soldato, ti ho ordinato di spostare in avanti quelle catapulte, sono troppo distanti!
Massimo Decimo: La distanza è buona.
Primo Tribuno: Il rischio per la cavalleria...
Massimo Decimo: E' accettabile... Intesi?
25/05/2013 00:10
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La religione caratterizzerà i vari Templi delle varie fazioni!

Questo è certo! Dopo cosa influenzerà nel gioco è da vedere
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