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Con quale fazione....

Ultimo Aggiornamento: 16/05/2013 00:12
19/07/2012 23:52
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Re: Re:
IMPERATORE MARCOAURELIO, 19/07/2012 23.08:



Si ma non sarebbe anti-storica come cosa?




si ma rome è un gioco non un documentario [SM=x1771224]

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20/07/2012 00:04
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oddio possibile che britanni non avessero imbarcazioni che riuscissero a farsi 4 passi fino ad arrivare dall'altra parte dello stretto della manica?

un conto è asserire che i britanni non si spinsero mai oltre l'isola per loro volontà, un altro è dire che non ne fossero in grado

[Modificato da Tito Flavio 20/07/2012 00:05]
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20/07/2012 00:21
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Re: Re: Re:
siculo-calabrese, 19/07/2012 23.52:



si ma rome è un gioco non un documentario [SM=x1771224]





quoto,molto spesso ci dimentichiamo che stiamo parlando di un gioco.
20/07/2012 00:53
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in realtà sapevano come attraversare la manica, il problema era che di sicuro non sapevano fare un trasporto per un esercito o un grosso movimento.
il tremendo mare dello stretto poi non aiutava affatto e di sicuro non li invogliava, lo stesso Cesare perse moltissimi uomini nella traversata.
[Modificato da Augusto.Carducci 20/07/2012 00:54]
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Total War è ucronico: anche se magari i britanni non hanno mai avuto una marina non significa che non fosse possibile allestirla se avessero avuto la volontà di farlo. Voglio dire il fatto che non sia successo non significa che non fosse possibile.
[Modificato da Exodus 89 20/07/2012 03:34]
20/07/2012 09:05
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si certo, ma metterei delle forti limitazioni cmq.
anche i germani potevano TEORICAMENTE in qualnto homo sapiens come i romani costruire il colosseo, ma non lo hanno fatto.
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20/07/2012 11:47
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I Britanni erano oltretutto divisi in piccole tribù in lotta tra loro, per cui la possibilità di farli sbarcare sul continente deve essere possibile ma estremamente improbabile [SM=g8113] [SM=p1736119]

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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)

"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)

20/07/2012 11:48
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Giocherei di sicuro una mod con questa versione dei britanni
ma in un gioco vanilla avere una fazione nn solo incapace di invadere il continente ma anche incapace di proteggere i porti mi sembra folle.

La limitazione potrebbe far parte dell'albero tecnologico specifico per i britanni e "sbloccare" tale funzione dopo tot turni unendo il gameplay di un total war alla storicità





20/07/2012 12:17
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Re:
Augusto.Carducci, 20/07/2012 09.05:

si certo, ma metterei delle forti limitazioni cmq.
anche i germani potevano TEORICAMENTE in qualnto homo sapiens come i romani costruire il colosseo, ma non lo hanno fatto.



Beh, appunto, stiamo parlando di costruire delle imbarcazioni, mica lo space shuttle [SM=g8119]
20/07/2012 14:29
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all'epoca costruire navi per attraversare uno dei canali peggio esistenti al mondo (conosciuto) era abbastanza simile all'andare sulla luna oggi. vi ricordo che all'epoca le terme e i palazzi in pietra a 2 piani li facevano greci romani e medioriente.
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20/07/2012 19:46
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Re:
Augusto.Carducci, 20/07/2012 14.29:

all'epoca costruire navi per attraversare uno dei canali peggio esistenti al mondo (conosciuto) era abbastanza simile all'andare sulla luna oggi. vi ricordo che all'epoca le terme e i palazzi in pietra a 2 piani li facevano greci romani e medioriente.




Sono perfettamente d' accordo. Pensate che quando Caligola progettò l' invasione della Britannia dovette lasciar perdere perchè i legionari (non tipi qualunque...) oltre a non volerlo avevano cominciato a disertare in massa [SM=g7792]

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20/07/2012 20:18
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Re: Re:
Costantinus, 20/07/2012 19.46:




Sono perfettamente d' accordo. Pensate che quando Caligola progettò l' invasione della Britannia dovette lasciar perdere perchè i legionari (non tipi qualunque...) oltre a non volerlo avevano cominciato a disertare in massa [SM=g7792]

peccato che i motivi erano altri...cioè che l'esercito fu costretto a restare imapalato sulle coste francesi per parecchio senza sapere cosa fare...poi vabè da verificare l'episodio delle conchiglie [SM=g8231]




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21/08/2012 17:07
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Con i greci, sono curioso di vedere come hanno realizzato le falangi
22/08/2012 20:07
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La prima cosà che si farà sarà bruciare Roma dopo uno sbarco in stile D-day, chiaro esempio della potenza di Cartagine.
Poi si punterà a qualche popolazione della steppa, giusto per avere uno Zar anche nell'età classica.

Да здравствует царь!

« Apparve allora il Crimiso e si videro i nemici che lo stavano attraversando: in testa le quadrighe con le loro terribili armi e già pronte alla battaglia, dietro diecimila opliti armati di scudi bianchi e che, a giudicare dallo splendido armamento, dalla lentezza e dall'ordine con cui marciavano, si suppose che fossero Cartaginesi. » (Plutarco, Vite Parallele, Timoleonte, 27)


25/08/2012 21:35
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L'ingegnere
Ragazzi, i britanni di RTW sono sempre stati una popolazione di stile celtico.
In sostanza erano celti emigrati in britannia meridionale (cioè quelli incontrati da Cesare).

Dunque, se sono riusciti ad attraversare la Manica per arrivare in Britannia, erano sicuramente in grado di fare anche il contrario.

Per questo rendere reclutabili delle imbarcazioni per i Britanni non è antistorico, ma sensato.



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www.contubernium.it

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'Antesignano'

"- Nel contesto di uno schieramento di battaglia
indica la prima linea così come gli astati lo
erano nella legione manipolare.

- Nell'ordine di marcia, identifica le truppe
di copertura prive di bagagli ...


Non abbiamo elementi per associarli nè ai primi ranghi delle coorti nè alla fanteria legionaria d'elité."

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"Le più varie combinazioni di forze erano possibili anche con i manipoli, e tutte potevano sentirsi tranquillamente attribuire l'attributo di coorte romana, ed essere tranquillamente associate o sostituite dalle più robuste coorti dei socii."

03/09/2012 12:10
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possiamo pure essere tutti d'accordo che i britanni scendessero in acqua solo con i braccioli, ma è evidente che per ragioni di gameplay potranno allestire una flotta in campagna
03/09/2012 13:28
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Con il sistema dei livelli tecnologici si riuscirà ad ottenere un buon compromesso. E' probabile che le fazioni britanniche più evolute avranno, al massimo della loro espansione, delle navi di una certa grandezza abbastanza grezze; altre tribù avranno solo delle barche per navigare i fiumi o lungo la costa.
[Modificato da Legio XIII gemina 03/09/2012 13:38]


« ... Urbem fecisti, quod prius orbis erat. »

Claudius Rutilius Namatianus, De Reditu suo, Liber I


« Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines andern zu bedienen. Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! Ist also der Wahlspruch der Aufklärung. »

Immanuel Kant, Beantwortung der Frage: Was ist Aufklärung? 1784


« Pallida no ma più che neve bianca
che senza venti in un bel colle fiocchi,
parea posar come persona stanca:
quasi un dolce dormir ne' suo' belli occhi
sendo lo spirto già da lei diviso,
era quel che morir chiaman gli sciocchi:
Morte bella parea nel suo bel viso. »

Francesco Petrarca, I Trionfi, Triumphus Mortis, I, vv. 166-172


« Di loro ora ci rimane solo un ricordo flebile, ma ancora vivo: certo soffriamo ogni volta che lo strappiamo dal nostro cuore per comunicarlo agli altri. Ma lo facciamo ugualmente perchè solo così il loro sacrificio non andrà mai perduto. »

Alpino dell'ARMIR sui compagni caduti


« Sfiòrano l'onde nere nella fitta oscurità, dalle torrette fiere ogni sguardo attento stà! Taciti ed invisibili, partono i sommergibili! Cuori e motori d'assaltatori contro l'immensità! Andar pel vasto mar ridendo in faccia a Monna Morte ed al destino! Colpir e seppelir ogni nemico che s'incontra sul cammino! E' così che vive il marinar nel profondo cuor del sonante mar! Del nemico e dell'avversità se ne infischia perchè sa che vincerà!... »

Canzone dei sommergibilisti italiani nella seconda guerra mondiale

03/09/2012 13:35
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Re:
franco.scaglia, 25/08/2012 21.35:

Ragazzi, i britanni di RTW sono sempre stati una popolazione di stile celtico.
In sostanza erano celti emigrati in britannia meridionale (cioè quelli incontrati da Cesare).

Dunque, se sono riusciti ad attraversare la Manica per arrivare in Britannia, erano sicuramente in grado di fare anche il contrario.

Per questo rendere reclutabili delle imbarcazioni per i Britanni non è antistorico, ma sensato.





ma infatti!!!



"TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






03/09/2012 13:42
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Re:
franco.scaglia, 25/08/2012 21.35:

Ragazzi, i britanni di RTW sono sempre stati una popolazione di stile celtico.
In sostanza erano celti emigrati in britannia meridionale (cioè quelli incontrati da Cesare).

Dunque, se sono riusciti ad attraversare la Manica per arrivare in Britannia, erano sicuramente in grado di fare anche il contrario.

Per questo rendere reclutabili delle imbarcazioni per i Britanni non è antistorico, ma sensato.




Inoltre dubito che non esistesse una pirateria britannica


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03/09/2012 15:27
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Sicuramente le avevano i Galli del Nord. Leggendo il De Bello Gallico in questo periodo, ho scoperto che i Veneti avevano navi con la chiglia piatta (in modo da evitare di incagliarsi) con vele in cuoio e pelli (per evitare che si rompessero quando il vento era particolarmente violento) e soprattutto erano completamente in legno di rovere, cosa che le rendeva resistenti ai rostri romani.

I Veneti però risiedevano nell'attuale Bretagna ed erano soliti fare rotta verso la Britannia. Inoltre sempre nel De Bello Gallico si specifica che ad attraversare la Manica erano quasi esclusivamente alcuni avventurosi mercanti dei Galli (a parte i Veneti).

In conclusione credo che fornire di navi i Britanni sia sensato, ma occhio a non renderli troppo avvezzi all'utilizzo di imbarcazioni.
[Modificato da Poitiers 03/09/2012 15:35]
03/09/2012 15:45
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Re:
Poitiers, 03/09/2012 15.27:

Sicuramente le avevano i Galli del Nord. Leggendo il De Bello Gallico in questo periodo, ho scoperto che i Veneti avevano navi con la chiglia piatta (in modo da evitare di incagliarsi) con vele in cuoio e pelli (per evitare che si rompessero quando il vento era particolarmente violento) e soprattutto erano completamente in legno di rovere, cosa che le rendeva resistenti ai rostri romani.

I Veneti però risiedevano nell'attuale Bretagna ed erano soliti fare rotta verso la Britannia. Inoltre sempre nel De Bello Gallico si specifica che ad attraversare la Manica erano quasi esclusivamente alcuni avventurosi mercanti dei Galli (a parte i Veneti).

In conclusione credo che fornire di navi i Britanni sia sensato, ma occhio a non renderli troppo avvezzi all'utilizzo di imbarcazioni.



Le imbarcazioni dei Veneti infatti nel De bello Gallico sono famose, non sapevo tuttavia che si spingessero fino alla Britannia ( cosa comunque immaginabile ).
Il concetto di fondo è che quei popoli potevano costruire navi ( certo non al livello dei popoli mediterranei ), ma che, vista la loro situazione politico-geografica, non era loro priorità farlo.


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03/09/2012 16:59
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Re: Re:
Legio XIII gemina, 03/09/2012 15.45:


Le imbarcazioni dei Veneti infatti nel De bello Gallico sono famose, non sapevo tuttavia che si spingessero fino alla Britannia ( cosa comunque immaginabile ).
Il concetto di fondo è che quei popoli potevano costruire navi ( certo non al livello dei popoli mediterranei ), ma che, vista la loro situazione politico-geografica, non era loro priorità farlo.



Ti dirò di più: non solo si spingevano fino alla Britannia, ma erano gli unici galli in possesso di una flotta. Motivo per il quale controllavano il commercio marittimo di tutti le tribù della Gallia del Nord imponendo tributi. Per quanto riguarda la loro forza navale non credo che debba essere rappresentata come eccessivamente debole. Diciamo che la loro forza andrebbe commisurata in base al teatro di battaglia.

Andando nel dettaglio, aggiungo che oltre alle caratteristiche già elencate le navi dei Veneti erano più alte di quelle romane, il ne impediva l'abbordaggio. Ma erano anche prive di remi; si affidavano esclusivamente alle vele il che le rendeva estremamente più lente in caso di bonaccia. Al contrario erano estremamente più maneggevoli in caso di tempesta.

In altre parole: navi celtiche contro navi romane o fenice nel bel mezzo del mediterraneo; sfida senza storia; navi celtiche contro navi romane sulla costa atlantica o nella Manica; sfida equilibrata.


03/09/2012 17:25
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Esatto, inoltre Cesare sottolinea delle navi dei Veneti la resistenza degli scafi, delle vele di cuoio o pelle adatte a resistere alle correnti dell'Atlantico, nonchè l'agilità dei battelli nelle secche, grazie allo scafo più piatto di quello delle navi romane. Non si poteva nemmeno speronarle, dato che erano molto massicce.

Sarebbe bello che le città dei Veneti venissero rappresentate in RTWII ( se mai avranno la cura di inserirli ), come Cesare ce le descrive, stile Mont Saint-Michel, protette dalle maree e pertanto inattaccabili da terra.
[Modificato da Legio XIII gemina 03/09/2012 17:33]


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03/09/2012 17:35
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Re:
Legio XIII gemina, 03/09/2012 17.25:

Esatto, inoltre Cesare sottolinea delle navi dei Veneti la resistenza degli scafi, delle vele di cuoio o pelle adatte a resistere alle correnti dell'Atlantico, nonchè l'agilità dei battelli nelle secche grazie allo scafo più piatto di quello delle navi romane. Non potevano nemmeno speronarle, dato che erano molto massicce.

Sarebbe bello che le città dei Veneti venissero rappresentate in RTWII ( se mai avranno la cura di rappresentarli ), come Cesare ce le descrive, stile Mont Saint-Michel protette dalle maree e pertanto inattaccabili da terra.



Questa caratteristica delle città dei Veneti l'ho proposta all'interno di un nuovo sistema di forti e fortificazioni con il quale ho partecipato alla competizione Your biggest and best TW:RII idea ever.
03/09/2012 17:45
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Re: Re:
Poitiers, 03/09/2012 17.35:



Questa caratteristica delle città dei Veneti l'ho proposta all'interno di un nuovo sistema di forti e fortificazioni con il quale ho partecipato alla competizione Your biggest and best TW:RII idea ever.



[SM=g8335]


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« Di loro ora ci rimane solo un ricordo flebile, ma ancora vivo: certo soffriamo ogni volta che lo strappiamo dal nostro cuore per comunicarlo agli altri. Ma lo facciamo ugualmente perchè solo così il loro sacrificio non andrà mai perduto. »

Alpino dell'ARMIR sui compagni caduti


« Sfiòrano l'onde nere nella fitta oscurità, dalle torrette fiere ogni sguardo attento stà! Taciti ed invisibili, partono i sommergibili! Cuori e motori d'assaltatori contro l'immensità! Andar pel vasto mar ridendo in faccia a Monna Morte ed al destino! Colpir e seppelir ogni nemico che s'incontra sul cammino! E' così che vive il marinar nel profondo cuor del sonante mar! Del nemico e dell'avversità se ne infischia perchè sa che vincerà!... »

Canzone dei sommergibilisti italiani nella seconda guerra mondiale

18/09/2012 16:58
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Thomas Muntzer
giocherò sicuramente con bactria-regno greco del bosforo-marsiglia, insomma un regno ellenico ai confini estremi della grecità.
poi mi ispirano molto anche l'illiria e cartagine, anche se ad essere sicero mi sà che proverò un po' tutte le fazioni.
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Bernhard Rothmann (Munster, 13 Gennaio 1534) :i vecchi credenti non vogliono permettere a nessuno di scegliere quale vita condurre, vogliono che voi lavoriate per loro e siate contenti della fede che vi consegnano i dottori. la loro è una fede di condanna, è la fede spacciataci dall'antiscristo! ma noi, fratelli, noi vogliamo redenzione! noi vogliamo libertà e giustizia per tutti! noi vogliamo leggere liberamente la parola del signore e liberamente scegliere chi deve parlarci dal pulpito e chi rappresentarci in consiglio! chi infatti decideva i destini della città prima che lo scacciassimo a pedate? il vescovo. e chi decide ora? i ricchi, i notabili borghigiani, illustri ammiratori di lutero solo perchè la sua dottrina consente loro di resistere al vescovo! e voi, fratelli e sorelle, voi che fate vivere questa città, non potete mettere parola nelle loro sentenze. voi dovete soltanto ubbidire, come sbraita lo stesso lutero dalla sua tana principesca.i vecchi credenti vengono a dirci che i buoni cristiani non possono occuparsi del mondo, che devono coltivare la loro fede in privato, seguitando a subire in silenzio i soprusi, perchè tutti siamo peccatori condannati a espiare. ma il tempo è giunto! i potenti della terra saranno spodestati, i loro scrani cadranno, per mano del signore. cristo non viene a portarci la pace, ma la spada. le porte sono ora aperte per coloro che sapranno osare. se penseranno di schiacciarci con un colpo di spada, con la spada pareremo quel colpo per restituirne cento!!!
18/09/2012 17:12
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ROMA.....
FORZA E ONORE!!!

Si giocherà anche con le altre fazioni....ma i Romani....

(uso questo login perchè non riesco a cambiare nick...)
18/09/2012 17:17
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Re:
Cacciatori Raubal, 18/09/2012 17.12:


Si giocherà anche con le altre fazioni....ma i Romani...



[SM=g8336] l'ideale è quando giochi la campagna seguendo quanto più possibile il reale corso dell'espansione romana...

...trovarsi poi a gestire l'Impero Romano all'apice della sua potenza con ai confini le stesse fazioni dell'epoca non ha prezzo.
[Modificato da Legio XIII gemina 18/09/2012 17:22]


« ... Urbem fecisti, quod prius orbis erat. »

Claudius Rutilius Namatianus, De Reditu suo, Liber I


« Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines andern zu bedienen. Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! Ist also der Wahlspruch der Aufklärung. »

Immanuel Kant, Beantwortung der Frage: Was ist Aufklärung? 1784


« Pallida no ma più che neve bianca
che senza venti in un bel colle fiocchi,
parea posar come persona stanca:
quasi un dolce dormir ne' suo' belli occhi
sendo lo spirto già da lei diviso,
era quel che morir chiaman gli sciocchi:
Morte bella parea nel suo bel viso. »

Francesco Petrarca, I Trionfi, Triumphus Mortis, I, vv. 166-172


« Di loro ora ci rimane solo un ricordo flebile, ma ancora vivo: certo soffriamo ogni volta che lo strappiamo dal nostro cuore per comunicarlo agli altri. Ma lo facciamo ugualmente perchè solo così il loro sacrificio non andrà mai perduto. »

Alpino dell'ARMIR sui compagni caduti


« Sfiòrano l'onde nere nella fitta oscurità, dalle torrette fiere ogni sguardo attento stà! Taciti ed invisibili, partono i sommergibili! Cuori e motori d'assaltatori contro l'immensità! Andar pel vasto mar ridendo in faccia a Monna Morte ed al destino! Colpir e seppelir ogni nemico che s'incontra sul cammino! E' così che vive il marinar nel profondo cuor del sonante mar! Del nemico e dell'avversità se ne infischia perchè sa che vincerà!... »

Canzone dei sommergibilisti italiani nella seconda guerra mondiale

18/09/2012 19:43
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Re:
franco.scaglia, 25/08/2012 21.35:

Ragazzi, i britanni di RTW sono sempre stati una popolazione di stile celtico.
In sostanza erano celti emigrati in britannia meridionale (cioè quelli incontrati da Cesare).

Dunque, se sono riusciti ad attraversare la Manica per arrivare in Britannia, erano sicuramente in grado di fare anche il contrario.

Per questo rendere reclutabili delle imbarcazioni per i Britanni non è antistorico, ma sensato.







I britanni erano notoriamente sguarniti di flotte e non potevano impedire una invasione via mare, né allestirla.

Peraltro la presenza umana nelle isole britanniche risale a ben prima (stonehenge) dell'arrivo di celti dal continente.



Massimo Decimo: Magri e famelici!
Primo Tribuno: Nessun segno...
Massimo Decimo: Da quanto è partito?
Primo Tribuno: Quasi due ore.
Secondo Tribuno: Combatteranno generale?
Massimo Decimo: Lo sapremo molto presto.
Primo Tribuno: Soldato, ti ho ordinato di spostare in avanti quelle catapulte, sono troppo distanti!
Massimo Decimo: La distanza è buona.
Primo Tribuno: Il rischio per la cavalleria...
Massimo Decimo: E' accettabile... Intesi?
19/09/2012 23:30
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Deus ex machina
Poco fa pensavo proprio a questo mentre guardavo la Juve contro il Chelsea (vedi che idee che mi vengono durante la champions league!). Direi Roma in primis, poi ancora Roma e Roma... direi che dopo tre o quattro campagne andrei su Cartagine, Città Greche, Macedonia, Seleucidi. Sperando che tutte queste fazioni ci siano!
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