 26/05/2012 23:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.086 | Registrato il: 12/11/2009 | Città: ROMA | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | |
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La monarchia longobarda in Italia Se dopo la morte di Liutprando non fossero diventati re un debole Rachis ed un intollerante Astolfo, se il papa Adriano I non avesse avversato politicamente Desiderio mettendo fine alla protezione longobarda dello Stato Pontificio, se Carlo Magno fosse morto durante una delle sue campagne o fosse stato comunque sconfitto definitivamente in Italia, quale sarebbe stato il destino del Regno longobardo?
Sarebbe stato possibile per coloro che fino a due secoli prima erano considerati una delle più feroci e selvagge popolazioni germaniche, grazie all'appoggio della Chiesa di Roma, al progressivo appianamento delle differenze degli status giuridici tra germani e latini, al rifiorire delle attività economiche ed artistiche e alla formazione di un diverso sistema politico e sociale rispetto a quello del feudalesimo franco, costruire la più prospera e potente entità politica del Mediterraneo occidentale domando definitivamente nei secoli successivi la Langobardia Minor, eliminando la presenza bizantina nella penisola, arrestando ( almeno in parte ), le invasioni saracene e normanne e formando in tal modo un regno unitario italico ante litteram? [Modificato da Legio XIII gemina 27/05/2012 13:58]
« ... Urbem fecisti, quod prius orbis erat. »
Claudius Rutilius Namatianus, De Reditu suo, Liber I
« Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines andern zu bedienen. Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! Ist also der Wahlspruch der Aufklärung. »
Immanuel Kant, Beantwortung der Frage: Was ist Aufklärung? 1784
« Pallida no ma più che neve bianca
che senza venti in un bel colle fiocchi,
parea posar come persona stanca:
quasi un dolce dormir ne' suo' belli occhi
sendo lo spirto già da lei diviso,
era quel che morir chiaman gli sciocchi:
Morte bella parea nel suo bel viso. »
Francesco Petrarca, I Trionfi, Triumphus Mortis, I, vv. 166-172
« Di loro ora ci rimane solo un ricordo flebile, ma ancora vivo: certo soffriamo ogni volta che lo strappiamo dal nostro cuore per comunicarlo agli altri. Ma lo facciamo ugualmente perchè solo così il loro sacrificio non andrà mai perduto. »
Alpino dell'ARMIR sui compagni caduti
« Sfiòrano l'onde nere nella fitta oscurità, dalle torrette fiere ogni sguardo attento stà! Taciti ed invisibili, partono i sommergibili! Cuori e motori d'assaltatori contro l'immensità! Andar pel vasto mar ridendo in faccia a Monna Morte ed al destino! Colpir e seppelir ogni nemico che s'incontra sul cammino! E' così che vive il marinar nel profondo cuor del sonante mar! Del nemico e dell'avversità se ne infischia perchè sa che vincerà!... »
Canzone dei sommergibilisti italiani nella seconda guerra mondiale
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| 28/05/2012 10:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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Mi dispiace ammetterlo ma per l' Italia un regno Longobardo sarebbe stato molto meglio di quello che le è capitato. Se fosse stato un regno goto come quello stroncato da Giustiniano sarebbe stato ancora meglio, ma all' epoca si ragionava (giustamente) ancora in termini di impero Romano...
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
"A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)
"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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| 28/05/2012 11:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.086 | Registrato il: 12/11/2009 | Città: ROMA | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | |
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Magari fossero rimasti gli Ostrogoti...fra tutti i fattori positivi l'Italia avrebbe anche mantenuto sotto il suo dominio altri territori.
Per sopravvivere al regno longobardo sarebbe bastato un altro Liutprando prima di Desiderio e la vittoria della fazione filo-longobarda a Roma, niente di più. Il Regno avrebbe resistito all'urto franco. Del resto i Longobardi furono sconfitti in Italia Settentrionale anche a causa del fatto che molti di loro non avevano appoggiato Desiderio.
« ... Urbem fecisti, quod prius orbis erat. »
Claudius Rutilius Namatianus, De Reditu suo, Liber I
« Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines andern zu bedienen. Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! Ist also der Wahlspruch der Aufklärung. »
Immanuel Kant, Beantwortung der Frage: Was ist Aufklärung? 1784
« Pallida no ma più che neve bianca
che senza venti in un bel colle fiocchi,
parea posar come persona stanca:
quasi un dolce dormir ne' suo' belli occhi
sendo lo spirto già da lei diviso,
era quel che morir chiaman gli sciocchi:
Morte bella parea nel suo bel viso. »
Francesco Petrarca, I Trionfi, Triumphus Mortis, I, vv. 166-172
« Di loro ora ci rimane solo un ricordo flebile, ma ancora vivo: certo soffriamo ogni volta che lo strappiamo dal nostro cuore per comunicarlo agli altri. Ma lo facciamo ugualmente perchè solo così il loro sacrificio non andrà mai perduto. »
Alpino dell'ARMIR sui compagni caduti
« Sfiòrano l'onde nere nella fitta oscurità, dalle torrette fiere ogni sguardo attento stà! Taciti ed invisibili, partono i sommergibili! Cuori e motori d'assaltatori contro l'immensità! Andar pel vasto mar ridendo in faccia a Monna Morte ed al destino! Colpir e seppelir ogni nemico che s'incontra sul cammino! E' così che vive il marinar nel profondo cuor del sonante mar! Del nemico e dell'avversità se ne infischia perchè sa che vincerà!... »
Canzone dei sommergibilisti italiani nella seconda guerra mondiale
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| 28/05/2012 14:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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Effettivamente se fosse sopravvissuto il regno ostrogoto l' Italia sarebbe diventata la superpotenza d'Europa e ora Francia e Germania non esisterebbero neanche (come potenze europee... forse solo una specie di Francia-Germania..., ma molto meno - probabilmente la Germania non esisterebbe e sarebbe anche un bene a mio parere ![[SM=g8113]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/1492792.gif) ). I Longobardi invece ci avrebbero permesso di avere il ruolo che ha avuto la Francia o forse anche di più. [Modificato da Costantinus 28/05/2012 14:16]
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"Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)
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| 28/05/2012 14:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.086 | Registrato il: 12/11/2009 | Città: ROMA | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | |
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Costantinus, 28/05/2012 14.09:
I Longobardi invece ci avrebbero permesso di avere il ruolo che ha avuto la Francia o forse anche di più.
Penso molto di più della Francia. I Longobardi nell'VIII secolo avevano cominciato ad ispirarsi sempre più fortemente ad i modelli giuridico-amministrativi latini mantenendo nelle città i funzionari regi ed intensificando i legami con Pavia. Di questo passo si sarebbe arrivati ad un regno con un potere centrale molto più forte rispetto ad uno basato sul feudalesimo, con cittadinanze molto evolute ed in costante crescita, legittimato dalla Chiesa di Roma e con un potenziale commerciale marittimo immenso. [Modificato da Legio XIII gemina 28/05/2012 15:03]
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che senza venti in un bel colle fiocchi,
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sendo lo spirto già da lei diviso,
era quel che morir chiaman gli sciocchi:
Morte bella parea nel suo bel viso. »
Francesco Petrarca, I Trionfi, Triumphus Mortis, I, vv. 166-172
« Di loro ora ci rimane solo un ricordo flebile, ma ancora vivo: certo soffriamo ogni volta che lo strappiamo dal nostro cuore per comunicarlo agli altri. Ma lo facciamo ugualmente perchè solo così il loro sacrificio non andrà mai perduto. »
Alpino dell'ARMIR sui compagni caduti
« Sfiòrano l'onde nere nella fitta oscurità, dalle torrette fiere ogni sguardo attento stà! Taciti ed invisibili, partono i sommergibili! Cuori e motori d'assaltatori contro l'immensità! Andar pel vasto mar ridendo in faccia a Monna Morte ed al destino! Colpir e seppelir ogni nemico che s'incontra sul cammino! E' così che vive il marinar nel profondo cuor del sonante mar! Del nemico e dell'avversità se ne infischia perchè sa che vincerà!... »
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| 29/05/2012 16:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.570 | Registrato il: 10/09/2007 | Città: ROMA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Praefectus Castrorum | Roma Victrix | |
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Senza contare che se l'impero romano d'Oriente avesse appoggiato i Longobardi come fatto inizialmente con i Goti ne avrebbero giovato entrambi...
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"Se avessi avuto simili soldati avrei conquistato il mondo" (Pirro, riguardo i legionari romani)
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| 29/05/2012 17:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.086 | Registrato il: 12/11/2009 | Città: ROMA | Età: 32 | Sesso: Maschile | Tribunus Angusticlavius | |
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Credo che se i Longobardi fossero esistiti ancora come regno all'inizio del IX secolo probabilmente avrebbero approfittato della rivolta dei foideratoi in Asia Minore e dell'invasione araba della Sicilia per conquistare definitivamente almeno tutti i territori bizantini peninsulari.
Magari dopo se si fossero riavvicinati avrebbero potuto contrastare insieme musulmani e normanni. Comunque ci sarebbe stato anche in problema di Venezia e dell'espansione bizantina nell'Adriatico durante la dinastia macedone, senza contare tutti i possibili contrasti tra le due chiese. [Modificato da Legio XIII gemina 29/05/2012 17:23]
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« Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines andern zu bedienen. Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! Ist also der Wahlspruch der Aufklärung. »
Immanuel Kant, Beantwortung der Frage: Was ist Aufklärung? 1784
« Pallida no ma più che neve bianca
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parea posar come persona stanca:
quasi un dolce dormir ne' suo' belli occhi
sendo lo spirto già da lei diviso,
era quel che morir chiaman gli sciocchi:
Morte bella parea nel suo bel viso. »
Francesco Petrarca, I Trionfi, Triumphus Mortis, I, vv. 166-172
« Di loro ora ci rimane solo un ricordo flebile, ma ancora vivo: certo soffriamo ogni volta che lo strappiamo dal nostro cuore per comunicarlo agli altri. Ma lo facciamo ugualmente perchè solo così il loro sacrificio non andrà mai perduto. »
Alpino dell'ARMIR sui compagni caduti
« Sfiòrano l'onde nere nella fitta oscurità, dalle torrette fiere ogni sguardo attento stà! Taciti ed invisibili, partono i sommergibili! Cuori e motori d'assaltatori contro l'immensità! Andar pel vasto mar ridendo in faccia a Monna Morte ed al destino! Colpir e seppelir ogni nemico che s'incontra sul cammino! E' così che vive il marinar nel profondo cuor del sonante mar! Del nemico e dell'avversità se ne infischia perchè sa che vincerà!... »
Canzone dei sommergibilisti italiani nella seconda guerra mondiale
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| 31/05/2012 12:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.931 | Registrato il: 27/04/2006 | Sesso: Maschile | Tribunus Laticlavius | Fabbro del forum | |
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è difficile riflettere sul "cosa sarebbe successo se"..ma è indubbio che un abbozzo di regno Goto, o Longobardo, sarebbe stato la cosa migliore per la creazione di una nazione forte sin dal medioevo.
è altrettanto vero che l'italia oggi è quel crogiolo di culture arte e gente proprio perchè non è mai stata nazione ma sempre stata soggetta a dominazioni straniere, sin dal 400 dC.
a tal proposito vi consiglio di leggere:
De bello Gotico - Procopio
Prima delle Nazioni - Nonmiricordochi Gasparri
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Quisque est Barbarus alio |
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