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resti di re e imperatori giunti a noi?

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    Tito Flavio
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    00 14/09/2011 14:53
    la domanda non è rivolta esclusivamente agli imperatori romani, ma esistono Re e imperatori i cui resti sono giunti a noi in qualsiasi forma?..ossia solo scheletro, ceneri o mummificati?

    esclusi i faraoni egizi ovviamente

    "TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






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    00 14/09/2011 16:14
    Re:
    Tito Flavio, 14/09/2011 14.53:

    la domanda non è rivolta esclusivamente agli imperatori romani, ma esistono Re e imperatori i cui resti sono giunti a noi in qualsiasi forma?..ossia solo scheletro, ceneri o mummificati?

    esclusi i faraoni egizi ovviamente





    Per quanto ne sappia,di Federico II ne rimane ancora qualcosa nella sua tomba nella cattedrale di palermo. beh,per quanto l'abbiano riciclata quella tomba [SM=g8229]
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    Costantinus
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    00 14/09/2011 18:31
    I Re di Francia, credo almeno da Enrico Borbone, erano sepolti tutti insieme, non ricordo dove, ma non lontano da Parigi. Peccato che durante la Rivoluzione le tombe siano state distrutte volontariamente dai rivoluzionari...

    A Palermo, come già detto, ci sono alcuni resti. Credo anche a Napoli ci siano resti di Re Angioni e forse Borbonici.

    Poi potrei sbagliarmi, ma sono quasi sicuro che Spagna, Inghilterra, Olanda e Svezia conservino i resti di almeno i sovrani degli ultimi 2 secoli.

    Per quanto riguarda l'antichità, mi sembra che a Pella ci fossero i Re Macedoni e a Pasargadae i Re di Persia. Alessandro Magno ovviamente era sepolto ad Alessandria d'Egitto.
    Gli imperatori Romani, quelli che passavano il vaglio del Senato, erano cremati (almeno fino al II secolo) e deposti in mausolei privati (Augusto, Adriano, perfino Nerone avevano un mausoleo). I mausolei Romani discendono dalla moda greca di epoca ellenistica credo (alicarnasso docet). In seguito vennero sepolti secondo modalità simili, e dall'epoca cristiana anche in Chiese (il primo fu Costantino).

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    "Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

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    Tito Flavio
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    Tribunus Laticlavius
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    00 15/09/2011 01:04
    degli imperatori romani cosa sappiamo?...di certo c'è che le ceneri di Adriano furono disperse mi pare dai Goti quindi addio, le ceneri di traiano furono poste nella sua colonna..sono giunte a noi?

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    Costantinus
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    Praefectus Castrorum
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    00 15/09/2011 15:27
    I resti di Traiano e Augusto dovrebbero essere intatti. Forse anche quelli di Antonino Pio e Marco Aurelio.

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    Tito Flavio
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    Tribunus Laticlavius
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    00 15/09/2011 21:06
    Re:
    Costantinus, 15/09/2011 15.27:

    I resti di Traiano e Augusto dovrebbero essere intatti. Forse anche quelli di Antonino Pio e Marco Aurelio.




    e dove si possono vedere?
    "TV REGERE IMPERIO POPVLOS ROMANE MEMENTO, PARCERE SVBIECTIS ET DEBELLARE SVPERBOS",(ricordati o romano, che dovrai reggere col tuo potere le genti, perdonare i vinti e domare i superbi, Virgilius, Aeneis liber VI, vv. 852-854)






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    Pico total war
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    00 15/09/2011 21:51
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    Legio XIII gemina
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    00 15/09/2011 23:40
    Re: Re:
    Tito Flavio, 15/09/2011 21.06:




    e dove si possono vedere?




    Non si possono vedere, però Augusto si dovrebbe trovare nel suo Mausoleo e le ceneri di Traiano sotto la Colonna Traiana.
    Nel Mausoleo di Augusto ci dovrebbero essere inoltre molti altri resti di imperatori e di familiari della famiglia imperiale.

    Adesso che ci penso mi vengono in mente due cose:
    1) Ma i resti di Claudio e di Vespasiano sono anche loro nel Mausoleo di Augusto?
    2) Se la Colonna Traiana era dentro il pomerio perchè Traiano ha voluto farci seppellire le proprie ceneri? Non era una cosa sacrilega?
    [Modificato da Legio XIII gemina 15/09/2011 23:42]


    « ... Urbem fecisti, quod prius orbis erat. »

    Claudius Rutilius Namatianus, De Reditu suo, Liber I


    « Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines andern zu bedienen. Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! Ist also der Wahlspruch der Aufklärung. »

    Immanuel Kant, Beantwortung der Frage: Was ist Aufklärung? 1784


    « Pallida no ma più che neve bianca
    che senza venti in un bel colle fiocchi,
    parea posar come persona stanca:
    quasi un dolce dormir ne' suo' belli occhi
    sendo lo spirto già da lei diviso,
    era quel che morir chiaman gli sciocchi:
    Morte bella parea nel suo bel viso. »

    Francesco Petrarca, I Trionfi, Triumphus Mortis, I, vv. 166-172


    « Di loro ora ci rimane solo un ricordo flebile, ma ancora vivo: certo soffriamo ogni volta che lo strappiamo dal nostro cuore per comunicarlo agli altri. Ma lo facciamo ugualmente perchè solo così il loro sacrificio non andrà mai perduto. »

    Alpino dell'ARMIR sui compagni caduti


    « Sfiòrano l'onde nere nella fitta oscurità, dalle torrette fiere ogni sguardo attento stà! Taciti ed invisibili, partono i sommergibili! Cuori e motori d'assaltatori contro l'immensità! Andar pel vasto mar ridendo in faccia a Monna Morte ed al destino! Colpir e seppelir ogni nemico che s'incontra sul cammino! E' così che vive il marinar nel profondo cuor del sonante mar! Del nemico e dell'avversità se ne infischia perchè sa che vincerà!... »

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    Tito Flavio
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    00 16/09/2011 03:10
    allora, per quanto riguarda il mausoleo di augusto, ho scovato in rete l'urna di agrippina...per il resto ancora nulla, domattina posto le foto

    Pico total war, 15/09/2011 21.51:

    I pontefici [SM=g8336] [SM=g8336]




    interessante, e qual'è il pontefice più antico giunto fino a noi?

    [Modificato da Tito Flavio 16/09/2011 03:11]
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    Legio XIII gemina
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    Tribunus Angusticlavius
    00 16/09/2011 10:11
    Re:
    Tito Flavio, 16/09/2011 03.10:

    interessante, e qual'è il pontefice più antico giunto fino a noi?




    Sinceramente non so quali siano i resti più antichi che si possano attribuire con certezza ad un pontefice. Abbiamo dei resti che potrebbero appartenere anche Pietro, ma sono solo ipotesi: comunque i primi pontefici pare che venissero inumati sul Colle Vaticano, quindi alcuni dei resti che abbiamo trovato potrebbero appartenere proprio a loro.
    Nelle catacombe di San Callisto sono stati sepolti numerosi pontefici già a partire dal III secolo, riguardo ai resti materiali non so se ci sia la sicurezza dell'appartenenza.




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    Augusto.Carducci
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    Costantinus
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    00 16/09/2011 12:03
    Tiberio e Nerva sono nel mausoleo di Augusto. Forse furono sepolti lì anche Vespasiano e Claudio, ma non si hanno certezze a riguardo.

    EDIT: Traiano venne sepolto lì in via straordinaria, credo su disposizione del Senato. Mi sono appena informato, e ho scoperto che l'urna d'oro venne depredata dai Visigoti nel 410 e se ne persero le tracce [SM=g8126]
    [Modificato da Costantinus 16/09/2011 12:07]

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    Legio XIII gemina
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    00 16/09/2011 13:01
    Re:
    Costantinus, 16/09/2011 12.03:

    Tiberio e Nerva sono nel mausoleo di Augusto. Forse furono sepolti lì anche Vespasiano e Claudio, ma non si hanno certezze a riguardo.

    EDIT: Traiano venne sepolto lì in via straordinaria, credo su disposizione del Senato. Mi sono appena informato, e ho scoperto che l'urna d'oro venne depredata dai Visigoti nel 410 e se ne persero le tracce [SM=g8126]




    oh no...! Io credevo che Traiano riposasse ancora li [SM=g8290]


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    Costantinus
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    00 16/09/2011 13:19
    Della serie: i barbari hanno fatto pochissimi danni all'impero Romano, quando mai è colpa loro (di qualunque cosa)...

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    Tito Flavio
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    00 16/09/2011 13:37
    mi posti la fonte costantinus?

    io sapevo che in quello stesso anno e proprio dai visigoti fu depredato il mausoleo di Adriano e le sua ceneri disperse...non quelle di traiano

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    Costantinus
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    00 16/09/2011 17:10
    Sia su wikipedia si qui www.culturacattolica.it/default.asp?id=430&id_n=18901&Pagi...

    A dire il vero non molti libri parlano dettagliatamente dei danni inflitti dai Barbari a partire dal III secolo. Spesso rimangono sul vago, credo anche per la corrente storiografica moderna che cerca di non far sembrare i barbari quello che erano, cioè dei depredatori...

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    luifik
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    00 20/10/2011 11:15
    Re Stefano I d'Ungheria. La sua mano è custodita nella cappella della cattedrale omonima a Budapest. Ho visitato la città in viaggio di nozze la settimana scorsa....

    p.s. città MERAVIGLIOSA.


    Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
    inter sidereos, Roma, recepta polos

    « L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »





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    Archita
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    00 20/10/2011 12:10
    in Cina resta ancora, almeno così vuol farci credere la leggenda, intatta la tomba e i suoi favolosi tesori ( con tanto di fiumi di mercurio ! ) dell'imperatore Ying Zheng fondatore dell'impero celeste meglio noto con il suo titolo di Qin Shi Huangdi.
    non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!

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    Antioco il Grande
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    00 20/10/2011 12:31
    Per gli imperatori romani. Cesare fu sepolto in Campo Marzio. I sovrani da Augusto a Nerva nel mausoleo di Augusto, tranne alcuni, tipo Nerone che fu sepolto in una tomba presso porta Flaminia, ai piedi del Pincio, nel mausoleo furono sepolti anche molti parenti e imperatrici. I Flavi furono sepolti in un tempio sul Quirinale, eretto da Domiziano presso la casa in cui era vissuto suo padre da privato cittadino, il tempio dei Flavi appunto. Traiano e moglie nella colonna, da Adriano in poi nel mausoleo di Adriano. Con l'anarchia militare la cosa diventa meno certa. Diocleziano nel suo mausoleo nella villa di Spalato. Da Costantino in avanti i sovrani romani d'Oriente saranno quasi tutti sepolti nel mausoleo imperiale annesso alla basilica dei Santi Apostoli di Costantinopoli, basilica e tombe profanate e depredate dai Crociati nel 1204, con dispersione dei resti imperiali. I Cesari d'Occidente furono sepolti o al Vaticano, Onorio e la moglie Maria in un mausoleo annesso a S. Pietro, o a Ravenna, tomba di Galla Placidia; ma l'imperatrice madre Elena aveva il mausoleo a Tor Pignattara.

    Scusa Costantinus ma da dove ti viene la notizia che i resti di Augusto siano conservati? A quanto ne so non c'è giunto nulla di nessuno dei Cesari, inoltre il mausoleo di Augusto fu riutilizzato in mille modi dalla fine dell'Impero fino al Fascismo, che smantellò il teatro dell'opera costruito al suo interno per rimettere in luce la tomba, si sono conservate diverse iscrizioni funebri, tipo quella di Marcello, e diversi sarcofagi, tipo quello di Elena, la madre di Costantino. Ma corpi no.
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    "Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile, a ben vedere significa onorare gli onesti" (Aristofane)
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    Costantinus
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    Non mi ricordo dove l'ho letto. Potrei essermi sbagliato.

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    Sertorio64
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    Re isolani
    molti re d'Inghilterra e Scozia sono sepolti nelle cattedrali dei loro paesi. Personalmente però ho visto solo la salma di S.Rita da Cascia che non ci azzecca niente ....
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    00 21/10/2011 16:05
    sono sepolti un certo numero di regnanti della dinastia savoiarda nella suggestiva Sacra di S.Michele [SM=g8290]
    non abbiate pietà dei nemici! vittoria,vittoria e sempre vittoria!!!!

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    Sertorio64
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    00 22/10/2011 05:13
    Re:
    Archita, 20/10/2011 12.10:

    in Cina resta ancora, almeno così vuol farci credere la leggenda, intatta la tomba e i suoi favolosi tesori ( con tanto di fiumi di mercurio ! ) dell'imperatore Ying Zheng fondatore dell'impero celeste meglio noto con il suo titolo di Qin Shi Huangdi.



    Pare che in Mongolia tutti sappiano dove si trova la tomba di Gengis Khan ma nessuno lo vuol dire per non irritarne il fantasma. le spedizioni Archeologiche partite per cercarla sono state sviate o convinte "more mongolo" a cambiare aria ...... pensate che Roba! Ci si potrebbe fare un museo da far impallidire tutti gli altri musei del Mondo ...... [SM=g8218]


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    Costantinus
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    00 22/10/2011 18:42
    Effettivamente dopo la maledizione di Tamerlano che ebbe buon esito, credo ci sia un po' di fifa tra i cercatori di Gengis [SM=g8231]

    ___________________________________________

    "Vi abbiamo insegnato a distinguere se (i legionari che incontrerete) sono delle reclute o se sono veterani. Se sono reclute potete provare ad affrontarli; se sono veterani tiragli addosso tutto quello che avete e scappate il più in fretta possibile." (discorso di Flavio Giuseppe ai suoi soldati)

    "A nessuno capita qualcosa che non sia in grado di sopportare" (Marco Aurelio)

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    00 22/10/2011 21:33
    Re:
    Costantinus, 22/10/2011 18.42:

    Effettivamente dopo la maledizione di Tamerlano che ebbe buon esito, credo ci sia un po' di fifa tra i cercatori di Gengis [SM=g8231]




    sono curioso,narratemi di tal anatema.

    Ti sei fatto 6 anni di vita universitaria, resistendo al vento, alle scale, alla pioggia e alle megapozze, alle merde di cane per strada, ai padroni di casa bastardi, ai comunisti e ai fascisti, alla mensa universitaria, ai problemi con le segreterie e l'agenzia per il diritto allo studio, alle donne, ai conti limitati. Sei sopravvissuto a tutto questo e hai portato per due volte il tuo scalpo a casa.
    In pratica sei sopravvissuto a Perugia. Magna cum laude e all'inferno tutti.

    Hail to the doctor,TWICE!



    Ut Apuliae legiones vobiscum ad infera longiusque sint...

    I Apula "Fervida" Legio

    Io sono Arys,Signore di Arysfalia,detto l'Arysfaliano,capo del clan "Luna Di Fuoco" e delle Guardie Fulvie,e il mio nome ha significato oscuro alle genti

    perle di saggezza
    il sesso è come giocare al bridge:se non hai un buon partner,devi sperare di avere una buona mano

    l'interista è il berlusconiano del calcio.Se vince è perchè è il più forte,se perde è perchè gli altri hanno barato.La sua squadra/fazione non ha niente di marcio,poichè niente è stato mai dimostrato,e anche se lo fosse sarebbe fasullo rispetto a quello che hanno fatto gli altri.E in ogni caso spera sempre nella prescrizione.








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    Sertorio64
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    00 23/10/2011 10:41
    Re: Re:
    arysfalian, 22/10/2011 21.33:




    sono curioso,narratemi di tal anatema.




    non c'entra Tamerlano con Temujin si faceva passare per gengiscanide per legittimarsi ma non aveva alcuna parentela con il Signore degli Oceani. Però aveva un rispetto reverenziale per i Gengiscanidi veri Come un Toqtamish che si insignorì dei resti del'orda d'oro e gli fracassò i gioielli di famiglia per tutta la vita attaccandolo molte volte; Timur si limitava repingere gli attacchi senza contraccarlo.
    Quanto alla Maledizione all'ntrata della tomba c'era l'iscrizione "Chi aprirà questa Tomba verrà sconfitto da un nenico più terribile di Me!" [SM=g8219] Infatti dopo tre giorni, L'URSS fu invasa dai tedeschi [SM=g8143] inanellando una serie di paurose disfatte iniziali. Stalin saputo della maledizione [SM=g8151] ordinò l'immediata ricollocazione dei resti al loro posto, il 19 febbraio 1943. Il 22 von Paulus,a Stalingrado, si arrendeva ... [SM=g8243]

    ah Gli Asburgo sono quasi tutti a Vienna nella Cripta dei Cappuccini [SM=g8273]
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    Archita
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    00 23/10/2011 10:49
    sulla supertizione dei russi va notato che nel '41 Stalin ordinò di portare in aereo sopra mosca delle urne sacre per proteggere la città ^^
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    00 26/10/2011 14:32
    giuro che non facevo Stalin così tanto superstizioso!!!
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    Sertorio64
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    Re:
    Augusto.Carducci, 26/10/2011 14.32:

    giuro che non facevo Stalin così tanto superstizioso!!!




    Marò era suonato come un tamburo vecchio. Pover sovietici .....
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    Augusto.Carducci
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    00 26/10/2011 18:27
    azz davvero...già che era un dittatore coi controfiocchi, scrupoloso, efferato, sanguinario, repressivo...ma pure superstizioso...poveracci davvero
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