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    Augusto.Carducci
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    mex non capisco il punto.
    staresti dicendo che sarebbe stato meglio pure per i tedeschi?
    ed in africa che ci andava a combattere?
    senza l'appoggio della flotta poi i tedeschi in africa manco 1 mese ci sarebbero restati.
    industria...si...quale? poche e poco moderne, sarebbe stato davvero uno scarso guadagno quello, certo meglio di niente.
    e rimango dell'idea che arrivati col patto d'acciaio al 1939, l'italia o entrava in guerra o subiva l'invasione tedesca.
    e che avrebbero occupato tutta l'italia in poco non c'è proprio dubbio
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    00 03/09/2010 13:59
    Re:
    Augusto.Carducci, 03/09/2010 13.11:


    -dire che il nord italia sarebbe diventato il fronte è una burla vero?
    i tedeschi hanno spappolato nei primi 3 anni di guerra praticamente tutto ed in un lampo, e voi vorreste dirmi davvero che l'italia avrebbe retto l'urto e trattenuto i tedeschi? direi propio di no.



    infatti in italia ci sarebbero stati gli alleati e non solo gli italiani, vista la comunque grande stima che un certo Sig. Churchill nutriva per Mussolini, guastata dall'alleanza del suddetto con Hitler.

    Augusto.Carducci, 03/09/2010 13.11:


    anche se non fosse scesa in guerra avrebbe avuto cmq una situazione politica difficilissima, poichè alleata dei tedeschi e con cattivi rapporti con gli altri.



    infatti bisogna collocare cronologicamente la neutralità dell'italia, perché ha conseguenze radicalmente diverse se posizionata in momenti diversi.

    Augusto.Carducci, 03/09/2010 13.11:


    come si sarebbe dovuta comportare? la Spagna ha collaborato (poco) durante la guerra ed ha una posizione meno strategica nel mediterraneo, l'italia se neutrale, cosa avrebbe dovuto fare con la campagna d'africa? i porti e la flotta dove li metteva?
    oltretutto dovreste pure considerare che nel mediterraneo gli inglesi avevano praticamente tolto qualsiasi libertà agli italiani, cosa di per se suff a scatenare una guerra quasi "giustificabile" (prendetelo con le pinze ovviamente).
    insomma, io credo che la guerra per mussolini, dopo la campagna d'africa, era impossibile da evitare.



    l'italia in guerra per la Germania è stata più un ostacolo che un vantaggio, dove l'italia apriva fronti doveva accorrere la Wermacht per evitare che gli italiani venissero rispediti a casa a calci un mese dopo. E non serviva di certo super esercito alleato angloamericano per far questo, visto che è bastato quello scalcinato esercito greco. Senza l'italia tra i piedi la Germania avrebbe gestito meglio i fronti.



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    "Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
    So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
    Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

    "Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
    Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

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    "Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
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    Per spalancare la murata porta d'Oro;
    E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
    Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
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    Augusto.Carducci
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    00 03/09/2010 14:07
    sull'ultimo punto sono parzialmente daccordo.
    ma dobbiamo anche dire che senza l'italia la germania in africa non ci sarebbe andata, avendo si un fronte in meno, ma non occupando neanche le colonie fracesi o attaccato quelle inglesi, che come si è visto (le colonie) furono un grosso vantaggio per gli inglesi, una risorsa senza la quale avrebbero visto soccombere brevemente tutta l'africa sotto la svastica.
    poi dovremmo anche aggiungere che le campagne italiane, si disastrose, furono poche, molto poche, e da metà guerra praticamente la metà dell'esercito italiano era sotto il comando tedesco.
    quindi io non lo chiamerei tanto intralcio.
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    00 03/09/2010 14:10
    Re:
    Augusto.Carducci, 03/09/2010 13.46:

    mex non capisco il punto.
    staresti dicendo che sarebbe stato meglio pure per i tedeschi?
    ed in africa che ci andava a combattere?
    senza l'appoggio della flotta poi i tedeschi in africa manco 1 mese ci sarebbero restati.
    industria...si...quale? poche e poco moderne, sarebbe stato davvero uno scarso guadagno quello, certo meglio di niente.
    e rimango dell'idea che arrivati col patto d'acciaio al 1939, l'italia o entrava in guerra o subiva l'invasione tedesca.
    e che avrebbero occupato tutta l'italia in poco non c'è proprio dubbio




    se non fossimo entrati in guerra e la non belligeranza fosse stata trasformata in neutralità,avremmo avvantaggiato naturalmente i tedeschi.
    per prima cosa i tedeschi non si sarebbero ritrovati un fronte mediterraneo su cui intervenire e quindi avrebbero rispiarmiato truppe e mezzi per altri fronti.
    il fronte africano non sarebbe esistito senza la nostra entrata in guerra,l'unica eccezione sarebbero state le colonie francesi sotto il controllo di vichy,che molto probabilmente sarebbero state riconquistate dagli inglesi.
    l'industria italiana con le richieste di forniture dall'estero aumentò di molto il guadagno e molti industriali con la dichiarazione di non belligeranza si auguravano che questa situazione durasse il più a lungo possibile.
    comunque sono d'accordo con te,con la firma del patto d'acciaio l'entrata in guerra era inevitabile e un mancato adempimento del trattato avrebbe certamente spinto la germania ad un invasione dell'italia per prevenirsi da eventuali sorprese.

    [Modificato da Mex.8 03/09/2010 14:13]
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    Pius Augustus
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    00 03/09/2010 14:34
    Io non credo assolutamente ad una invasione tedesca dell'italia in caso di neutralità. Hitler non avrebbe avuto alcuna ragione di invadere un paese neutrale ma benigno nei suoi confronti, esattamente come non invase vichy e franco (la prima fino a quando non cambiò alleanza).
    Hitler stesso nel testamento dice che se l'italia fosse rimasta neutrale sarebbe stato meglio per tutti. Quanto ai vantaggi e svantaggi, hitler impegnò in nord africa pochissime truppe fino al 43, quando ormai in russia aveva perso. L'africa gli servì per tenere occupati britannici e poi americani che avrebbero altrimenti potuto invadere l'europa, e non dimentichiamo che fu grazie alla guerra in africa che cadde singapore.


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
    a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
    George Orwell


    "Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
    Lei ha ragione...
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    Augusto.Carducci
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    00 03/09/2010 14:41
    Re:
    Pius Augustus, 03/09/2010 14.34:

    Io non credo assolutamente ad una invasione tedesca dell'italia in caso di neutralità. Hitler non avrebbe avuto alcuna ragione di invadere un paese neutrale ma benigno nei suoi confronti, esattamente come non invase vichy e franco (la prima fino a quando non cambiò alleanza).
    Hitler stesso nel testamento dice che se l'italia fosse rimasta neutrale sarebbe stato meglio per tutti. Quanto ai vantaggi e svantaggi, hitler impegnò in nord africa pochissime truppe fino al 43, quando ormai in russia aveva perso. L'africa gli servì per tenere occupati britannici e poi americani che avrebbero altrimenti potuto invadere l'europa, e non dimentichiamo che fu grazie alla guerra in africa che cadde singapore.




    ma infatti tutto sto discorso si regge sul: quando lo prendiamo in considerazione il momento di dichiarazione di neutralità?
    se la risposta è : niente patto d'acciaio, ma una semplice simpatia e collaborazione economico politica allora non avremmo visto truppe tedesche in italia
    se la risposta invece è: dopo il patto d'acciaio, allora cambia tutto.
    infondo Hitler stesso, anche se capiva l'inferiorità dell'italia come truppe, non immaginava la pippagine dell'equipaggiamento e armamento fino a quel punto.
    ad inizio guerra ci riteneva quasi forti...da ridere eh...

    a frittata fatta ci credo che disse quello
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    00 03/09/2010 14:55
    infatti, prima accordiamoci sul quando...comunque...non siamo già OT da un bel po'?



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    00 03/09/2010 15:05
    Una volta stipulato il patto d'acciaio non si tornava indietro, bisognava necessariamente intervenire. Il problema è che magari ci si sarebbe dovuti attrezzare per affrontare un conflitto. A mio modo di vedere l'Italia, pur perseguendo la sua politica colonialista in Africa, avrebbe dovuto tentare di mantenersi equidistante sia dagli anglo-francesi che dai tedeschi cercando di giungere a dei compromessi, peraltro se c'è una dote che riconosco a Mussolini è quella di aver dimostrato di sapersi muovere discretamente in ambito diplomatico... Schierarsi con la Germania nel modo sancito dal patto d'acciao non lasciava scelte.


    Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
    inter sidereos, Roma, recepta polos

    « L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »





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    Augusto.Carducci
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    00 03/09/2010 15:54
    in effetti siamo un pò OT.
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    00 03/09/2010 21:20
    Re: Re:
    Mex.8, 03/09/2010 13.38:




    la neutralità italiana avrebbe aiutato sensibilmente i tedeschi,la nostra campagna di grecia fece slittare l'inizio dell'operazione barbarossa e questo causò non pochi problemi ai tedeschi.
    la popolazione italiana non era molto incline all'entrata in guerra a fianco della germania,già all'inizio delle ostilità tra gli anglo francesi i tedeschi ,la popolazione italiana nutrì un simpatia verso i primi mentre per i secondi si scatenò una vera ondata germanofoba.
    la neutralità per l'industria italiana fù poi una vera manna dal cielo,infatti ci fù un vero boom di richiete di forniture da parte dei paesi impegnati in guerra.





    la guerra sarebbe durata di più e per noi sarebbe stato un affare
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    Pius Augustus
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    00 03/09/2010 23:16
    Re: Re: Re:
    Sertorio64, 03/09/2010 21.20:



    la guerra sarebbe durata di più e per noi sarebbe stato un affare



    la storia della campagna di grecia che fa slittare barbarossa è stata smentita già nel dopoguerra.


    « Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
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    Sertorio64
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    Re: Re: Re: Re:
    Pius Augustus, 03/09/2010 23.16:



    la storia della campagna di grecia che fa slittare barbarossa è stata smentita già nel dopoguerra.




    slittare non lo so certo la Germania avrebbe avuto più risorse da impiegare contro l'URSS ... o no?
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    00 04/09/2010 09:46
    Re: Re: Re: Re:
    Pius Augustus, 03/09/2010 23.16:



    la storia della campagna di grecia che fa slittare barbarossa è stata smentita già nel dopoguerra.




    Non fù proprio la campagna di Grecia che fece slittare l'inizio dell'operazione Barbarossa.
    Hitler aveva già messo in conto quell'impegno militare quando aveva inserito nel programma del 1941 l'invasione della Grecia come passo preliminare all'invasione della Russia.
    Il fattore decisivo nella decisione di cambiare la tabella dei tempi fù l'inaspettato colpo di stato che ebbe luogo in Yugoslavia,quando il generale Simovic e i suoi compagni rovesciarono il governo che aveva appena stipulato un patto con i capi dell'Asse.
    Hitler fù così irritato da questa clamorosa notizia da decidere,di scatenare contro la Yugoslavia una massiccia offensiva.
    L'impiego di altre forze terrestri e aeree richiesto da un'offensiva di questo genere non poteva che comportare un impegno maggiore di quello che avrebbe comportato la sola campagna di Grecia,ed è per questo che Hitler fù costretto a prendere l'irrevocabile e fatale decisione di accantonare per il momento il suo propositi di iniziare l'offensiva contro la Russia.
    Fù il timore di uno sbarco inglese che spinse Hitler a marciare sulla Grecia.
    comunque mi sà che siamo andati un pò OT,se si vuole continuare questa discussione è meglio aprire un'altro topic.
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    ho solo una domanda:
    da quando i ROMANI avrebbero combattuto contro i turchi?!=!=!

    i turchi vorrei ricordare essere un misero popolo della steppa NOMADE e conquistatore...che ha succeduto gli arabi che avevano succeduto i mori.........

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    Davanti al pozzo della morte:
    L'imperatore vuole la terra di Sparta
    arrendetevi e consegnate le terre
    Leonida pensa:beh , questo è già successo...
    leonida dice : e sei dicessi di no?
    il romano : beh , Roma o morte!
    Roma o morte!
    Leonida prende fiato e pensa: questo è il momento , su questo volta il calcio glielo do da un altra parte!

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    Re: ho solo una domanda:
    boboskus, 06/11/2013 14:02:

    da quando i ROMANI avrebbero combattuto contro i turchi?!=!=!

    i turchi vorrei ricordare essere un misero popolo della steppa NOMADE e conquistatore...che ha succeduto gli arabi che avevano succeduto i mori.........

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    « ... Urbem fecisti, quod prius orbis erat. »

    Claudius Rutilius Namatianus, De Reditu suo, Liber I


    « Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines andern zu bedienen. Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! Ist also der Wahlspruch der Aufklärung. »

    Immanuel Kant, Beantwortung der Frage: Was ist Aufklärung? 1784


    « Pallida no ma più che neve bianca
    che senza venti in un bel colle fiocchi,
    parea posar come persona stanca:
    quasi un dolce dormir ne' suo' belli occhi
    sendo lo spirto già da lei diviso,
    era quel che morir chiaman gli sciocchi:
    Morte bella parea nel suo bel viso. »

    Francesco Petrarca, I Trionfi, Triumphus Mortis, I, vv. 166-172


    « Di loro ora ci rimane solo un ricordo flebile, ma ancora vivo: certo soffriamo ogni volta che lo strappiamo dal nostro cuore per comunicarlo agli altri. Ma lo facciamo ugualmente perchè solo così il loro sacrificio non andrà mai perduto. »

    Alpino dell'ARMIR sui compagni caduti


    « Sfiòrano l'onde nere nella fitta oscurità, dalle torrette fiere ogni sguardo attento stà! Taciti ed invisibili, partono i sommergibili! Cuori e motori d'assaltatori contro l'immensità! Andar pel vasto mar ridendo in faccia a Monna Morte ed al destino! Colpir e seppelir ogni nemico che s'incontra sul cammino! E' così che vive il marinar nel profondo cuor del sonante mar! Del nemico e dell'avversità se ne infischia perchè sa che vincerà!... »

    Canzone dei sommergibilisti italiani nella seconda guerra mondiale

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    00 06/11/2013 16:36
    scusami ma che c'entrerebbero i turchi?quelli mica erano turchi ragazzi!!!
    che ora si chiami turchia non vuol dire che 2000 anni fà (meno un pò de spicci) sti nomadi cammellari fossero già lì...
    [Modificato da boboskus 06/11/2013 16:38]


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    00 06/11/2013 16:40
    Re:
    boboskus, 06/11/2013 16:36:

    scusami ma che c'entrerebbero i turchi?quelli mica erano turchi ragazzi!!!
    che ora si chiami turchia non vuol dire che 2000 anni fà (meno un pò de spicci) sti nomadi cammellari fossero già lì...



    Beh scusami se credo che Roma sia durata fino al 1453 :D Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων è riferito, per l'appunto, ai Ῥωμαίωι.


    « ... Urbem fecisti, quod prius orbis erat. »

    Claudius Rutilius Namatianus, De Reditu suo, Liber I


    « Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines andern zu bedienen. Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! Ist also der Wahlspruch der Aufklärung. »

    Immanuel Kant, Beantwortung der Frage: Was ist Aufklärung? 1784


    « Pallida no ma più che neve bianca
    che senza venti in un bel colle fiocchi,
    parea posar come persona stanca:
    quasi un dolce dormir ne' suo' belli occhi
    sendo lo spirto già da lei diviso,
    era quel che morir chiaman gli sciocchi:
    Morte bella parea nel suo bel viso. »

    Francesco Petrarca, I Trionfi, Triumphus Mortis, I, vv. 166-172


    « Di loro ora ci rimane solo un ricordo flebile, ma ancora vivo: certo soffriamo ogni volta che lo strappiamo dal nostro cuore per comunicarlo agli altri. Ma lo facciamo ugualmente perchè solo così il loro sacrificio non andrà mai perduto. »

    Alpino dell'ARMIR sui compagni caduti


    « Sfiòrano l'onde nere nella fitta oscurità, dalle torrette fiere ogni sguardo attento stà! Taciti ed invisibili, partono i sommergibili! Cuori e motori d'assaltatori contro l'immensità! Andar pel vasto mar ridendo in faccia a Monna Morte ed al destino! Colpir e seppelir ogni nemico che s'incontra sul cammino! E' così che vive il marinar nel profondo cuor del sonante mar! Del nemico e dell'avversità se ne infischia perchè sa che vincerà!... »

    Canzone dei sommergibilisti italiani nella seconda guerra mondiale

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    boboskus
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    00 06/11/2013 16:43
    ah ok, l'impero d'oriente...ho anche letto la discussione...mi trovi fra quelli della data classica.
    errata comunque la definizione (mi attacco a tutto ma i turchi non ce devono esse.)
    bisanzio-turchi.


    NEMO ME IMPUNE LACESSIT.
    Hardware confguration:
    MONITOR FullHD 32" samsung
    CASE: XpredatorX3 Red Devil BigTower - ALIMENTATORE: Corsair 650W 80+Platinum - MOTHERBOARD: Asrock Z84 Extreme4 - RAM Corsair 16gb 1600 - CPU: i5 4670k - DISSIPATORE: Artic Freeze Xtreme rev2 - VGA: GTX770 Ti 2gb -
    MEMORIA: ssd 250gb samsung + 2tb sata 3 + 1 tb sata3.

    Voilà! Alla Vista un umile Veterano del Vaudeville, chiamato a fare le Veci sia della Vittima che del Violento dalle Vicissitudini del fato. Questo Viso non è Vacuo Vessillo di Vanità, ma semplice Vestigia della Vox populi, ora Vuota, ora Vana. Tuttavia questa Visita alla Vessazione passata acquista Vigore ed è Votata alla Vittoria sui Vampiri Virulenti che aprono al Vizio, garanti della Violazione Vessatrice e Vorace della Volontà. L'unico Verdetto è Vendicarsi... Vendetta... E diventa un Voto non mai Vano poiché il suo Valore e la sua Veridicità Vendicheranno un giorno coloro che sono Vigili e Virtuosi. In Verità questa Vichyssoise Verbale Vira Verso il Verboso, quindi permettimi di aggiungere che è un grande onore per me conoscerti e che puoi chiamarmi V
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    andry18
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    00 06/11/2013 16:48
    errata semmai la tua definizione. romani e romei, per distinguere le due fasi dell'impero (o i due imperi, dipende da che punto di vista preferite guardare la storia)


    "Per una scodella d'acqua, rendi un pasto abbondante; per un saluto gentile, prostrati a terra con zelo; per un semplice soldo, ripaga con oro; se ti salvano la vita, non risparmiare la tua. Così parole e azione del saggio riverisci; per ogni piccolo servizio, dà un compenso dieci volte maggiore: chi è davvero nobile, conosce tutti come uno solo e rende con gioia bene per male" - Mahatma Gandhi

    "Sono le azioni che contano. I nostri pensieri, per quanto buoni possano essere, sono perle false fintanto che non vengono trasformati in azioni. Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo." - Mahatma Gandhi

    "You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one" - Imagine, John Lennon

    "ma é bene se la coscienza riceve larghe ferite perché in tal modo diventa più sensibile a ogni morso. Bisognerebbe leggere, credo, soltanto libri che mordono e pungono. Se il libro che leggiamo non ci sveglia con un pugno sul cranio, a che serve leggerlo? Affinché ci renda felici, come scrivi tu? Dio mio, felici saremmo anche se non avessimo libri, e i libri che ci rendono felici potremmo eventualmente scriverli noi. Ma abbiamo bisogno di libri che agiscano su di noi come una disgrazia che ci fa molto male, come la morte di uno che ci era più caro di noi stessi, come se fossimo respinti nei boschi, via da tutti gli uomini, come un suicidio, un libro dev'essere la scure per il mare gelato dentro di noi." - Franz Kafka

    "Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
    L'indifferenza è il peso morto della storia. L'indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l'intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l'assenteismo e l'indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un'eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch'io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?
    Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.
    Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l'attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c'è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti." - Antonio Gramsci

    http://www.youtube.com/watch?v=_M3dpL4nj3Q
    https://www.youtube.com/watch?v=QcvjoWOwnn4
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