arysfalian
00sabato 25 giugno 2011 18:00
salve ragazzi.
così come alcuni di voi hanno già provato,anche io sarei interessato ad andare all'estero.
detto questo,qualcuno ha in mente qualche dritta o consiglio,su come presentarsi ad enti stranieri,sulla burocrazia o cose del genere?
Nel mio caso sarei interessato a fare un master alla USI.
Vi ascolto gente...
Augusto.Carducci
00sabato 25 giugno 2011 19:10
che nazione?
cmq sia, la burocrazia all'estero può essere anche molto pesante, però è spesso supportata da ottime persone che ti aiutano e ti seguono proprio perchè sei straniero.
il mio consiglio è: VATTENE
Costantinus
00sabato 25 giugno 2011 19:40
La voglia sta venendo anche a me per dopo la (le - 3+2) laurea. Sogno la California
![[SM=g8231]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/31/3671026.gif)
arysfalian
00sabato 25 giugno 2011 20:11
Re:
Augusto.Carducci, 25/06/2011 19.10:
che nazione?
cmq sia, la burocrazia all'estero può essere anche molto pesante, però è spesso supportata da ottime persone che ti aiutano e ti seguono proprio perchè sei straniero.
il mio consiglio è: VATTENE
che fai mi sta cacciando?Guarda che lo dico a Sirius
![[SM=x1771228]](http://img490.imageshack.us/img490/8137/asdtz2.gif)
Come detto sopra vorrei andare alla USI,università della svizzera italiana a Lugano,ma vedo lì che i master sono biennali e costano un occhio della testa.Potrei solo sperare nella borsa di studio locale...
le vostre esperienze in merito?
Augusto.Carducci
00domenica 26 giugno 2011 02:53
ma lascia stare i master, fatti il dottorato di ricerca.
La svizzera è la germania elevata al cubo come organizzazione, anche se sono persone decisamente poco amichevoli, e con tutti, Italiani in testa.
L'america offre tanto, ma l'america sinceramente la snobbo molto io, la ritengo l'aborto dell'occidentalismo, dove è tutto esagerato, in bene ed in male.
La mia esperienza è in germania, Leipzig, 3 mesi di lavoro, posto favoloso, tutto funzionante alla perfezione, gente disponibile ed amichevole, organizzazione impeccabile sul lavoro e fuori, dopo 1 mese mi offrono lavoro su per 2 anni.
arysfalian
00domenica 26 giugno 2011 05:00
beh oddio,il dottorato non l'avevo neanche mai considerato.
Anzi,per via delle vicende italiane l'avevo sempre considerato l'anticamera del precariato,soprattutto nell'università.
Senti,in tali termini mi sento abbastanza ignorante,lo ammetto.
Sapresti dirmi i motivi per cui un master è un errore mentre un dottorato sarebbe la scelta migliore.
E si che ho la specialistica in scienze politiche in corso e con lode,ma se il dottorato vuol dire insegnare,proprio non mi ci vedo.
Dimmi tu se ho capito male
Estel_91
00domenica 26 giugno 2011 14:15
Re:
Augusto.Carducci, 26/06/2011 02.53:
ma lascia stare i master, fatti il dottorato di ricerca.
La svizzera è la germania elevata al cubo come organizzazione, anche se sono persone decisamente poco amichevoli, e con tutti, Italiani in testa.
L'america offre tanto, ma l'america sinceramente la snobbo molto io, la ritengo l'aborto dell'occidentalismo, dove è tutto esagerato, in bene ed in male.
La mia esperienza è in germania, Leipzig, 3 mesi di lavoro, posto favoloso, tutto funzionante alla perfezione, gente disponibile ed amichevole, organizzazione impeccabile sul lavoro e fuori, dopo 1 mese mi offrono lavoro su per 2 anni.
Gli Svizzeri poco amichevoli?
Ma se io ho parlato con tanti svizzeri che hanno avuto i bisnonni emigrati a Napoli che sarebbero ben felici di accogliere onesti lavoratori dall'italia.
Guarda che gli Svizzeri ce l'hanno a morte solo con i cosidetti da loro "topi" frontalieri perchè vanno a guadagnare da loro e non essendo residenti in svizzera non contribuiscono per la società.
Se vai aa vivere in svizzera ti assicuro che sarai ben accetto.
Pius Augustus
00domenica 26 giugno 2011 17:29
Re: Re:
Estel_91, 26/06/2011 14.15:
Gli Svizzeri poco amichevoli?
Ma se io ho parlato con tanti svizzeri che hanno avuto i bisnonni emigrati a Napoli che sarebbero ben felici di accogliere onesti lavoratori dall'italia.
Guarda che gli Svizzeri ce l'hanno a morte solo con i cosidetti da loro "topi" frontalieri perchè vanno a guadagnare da loro e non essendo residenti in svizzera non contribuiscono per la società.
Se vai aa vivere in svizzera ti assicuro che sarai ben accetto.
ce l'hanno solo con gli sporchi topi padani, non con i nobili meridionali
![[SM=g8299]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/99/3402590.gif)
Estel_91
00domenica 26 giugno 2011 22:25
Re: Re: Re:
Pius Augustus, 26/06/2011 17.29:
ce l'hanno solo con gli sporchi topi padani, non con i nobili meridionali
Non intendevo questo.
Intendevo che loro ce l'hanno solo con i frontalieri perchè a loro dire usufruiscono dei benefici svizzeri senza contribuire alla comunità con i versamenti per le tasse.
In poche parole non ce l'avranno mai con un Napoletano o con un toscano perchè per loro è impossibile andare a lavorare in svizzera e tornare a casa la sera.
Comunque per la cronaca i padani non esistono in quanto non esiste la padania al limite se la prendono con i settentrionali,e ripeto non tutti perchè mi pare troppo faticoso per un genovese fare spola tra la sua città e la svizzera per lavorare.
arysfalian
00domenica 26 giugno 2011 23:56
Re: Re: Re: Re:
Estel_91, 26/06/2011 22.25:
Non intendevo questo.
Intendevo che loro ce l'hanno solo con i frontalieri perchè a loro dire usufruiscono dei benefici svizzeri senza contribuire alla comunità con i versamenti per le tasse.
In poche parole non ce l'avranno mai con un Napoletano o con un toscano perchè per loro è impossibile andare a lavorare in svizzera e tornare a casa la sera.
Comunque per la cronaca i padani non esistono in quanto non esiste la padania al limite se la prendono con i settentrionali,e ripeto non tutti perchè mi pare troppo faticoso per un genovese fare spola tra la sua città e la svizzera per lavorare.
estel,pius era ironico.
In ogni caso quel che dici riassume una mia impressione,sulla divergenza tra frontalieri e residenti.Speriamo sia vera.
Poi che se la prendano con i padani o i leghisti,perchè sono i LORO terroni,fatti loro.
Pius Augustus
00lunedì 27 giugno 2011 10:06
Nonostante le fantasie di estel, io ho parenti italiani (meridionali) che vivono in svizzera da trent'anni, e loro mi dicono che quelli li disprezzano ancora.
Tito Flavio
00lunedì 27 giugno 2011 10:52
perchè vuoi andare all'estero?
Estel_91
00lunedì 27 giugno 2011 14:32
Re: Re: Re: Re: Re:
arysfalian, 26/06/2011 23.56:
estel,pius era ironico.
In ogni caso quel che dici riassume una mia impressione,sulla divergenza tra frontalieri e residenti.Speriamo sia vera.
Poi che se la prendano con i padani o i leghisti,perchè sono i LORO terroni,fatti loro.
In canton ticino è così altrove non lo so
![[SM=g8119]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/8216428.gif)
siculo-calabrese
00lunedì 27 giugno 2011 18:17
Re:
Tito Flavio, 27/06/2011 10.52:
perchè vuoi andare all'estero?
la domanda giusta penso sia "cosa ci fai ancora qui?"
Augusto.Carducci
00lunedì 27 giugno 2011 18:31
@Estel: ma ci sei mai stato in svizzera o parli a vanvera come al solito tuo? tanto sono astiosi gli svizzeri che il cantone tedesco odia il cantone italiano e quello francese snobba tutti gli altri. ho una amica che sta facendo ildottorato in svizzera, dopo 6 mesi è uscita LA PRIMA volta a bere una birra con gli svizzeri...lascia perdere Estel...
@Arys: il master molte volte lo paghi e pure caro, e sono corsi fittizi o poco ci manca che sono indetti da alcune industrie per vedere qualche buon "prodotto" delle università e cercare di acchiapparselo.
il dottorato di ricerca si fa per concorso in italia e per colloqui coi prof all'estero, è una borsa di studio per 3 anni filati in italia e all'estero per 3 anni ma con la variabile "articoli minimi da pubblicare". ti pagano dai 1000 ai 2000 dipende dalla nazione, lavori per davvero per 3 anni ed impari moltissimo.
è il passo necessario per fare carriera accademica, ma fare il dottorato NON significa fare per forza carriera accademica.
arysfalian
00lunedì 27 giugno 2011 19:03
non lo so augu',non mi convince.
Sono comunque tre anni di carriera che non corrisponde alle mie caratteristiche,mentre vorrei cercare di fare qualcosa di più pratico.
Informandomi in giro l'idea dell'USI è quasi sparita,troppo costosa.
Basta solo vedere questo prospetto da loro fornito
www.usi.ch/universita/cost_of_living.htm
2000 euro al mese,per uno studente comunque dipendente dalle finanze familiari,è pazzesco.Senza contare i costi d'iscrizione biennali sugli 8000 franchi.
Vabbé che in svizzera i costi sono decuplicati,e che un muratore si dice guadagni 5300 franchi,ovvero 4400 euro.
A sto punto meglio puntare su qualcosa di non troppo costoso a Bari o a Roma,magari con foresteria.
Però andare fuori è sempre stata la mia fissa...
Estel_91
00lunedì 27 giugno 2011 20:53
Re:
Augusto.Carducci, 27/06/2011 18.31:
@Estel: ma ci sei mai stato in svizzera o parli a vanvera come al solito tuo? tanto sono astiosi gli svizzeri che il cantone tedesco odia il cantone italiano e quello francese snobba tutti gli altri. ho una amica che sta facendo ildottorato in svizzera, dopo 6 mesi è uscita LA PRIMA volta a bere una birra con gli svizzeri...lascia perdere Estel...
@Arys: il master molte volte lo paghi e pure caro, e sono corsi fittizi o poco ci manca che sono indetti da alcune industrie per vedere qualche buon "prodotto" delle università e cercare di acchiapparselo.
il dottorato di ricerca si fa per concorso in italia e per colloqui coi prof all'estero, è una borsa di studio per 3 anni filati in italia e all'estero per 3 anni ma con la variabile "articoli minimi da pubblicare". ti pagano dai 1000 ai 2000 dipende dalla nazione, lavori per davvero per 3 anni ed impari moltissimo.
è il passo necessario per fare carriera accademica, ma fare il dottorato NON significa fare per forza carriera accademica.
Che ti posso dire?
Magari io sono molto fortunato.
Ah per la cronaca ho parenti in svizzera
Vestinus
00lunedì 27 giugno 2011 23:51
@Estel: Vediti "pane e cioccolata"...non è cambiato molto molto infondo...
@arysfalian: vattene, fuggi!
Io invece sogno UK (specialmente Scozia)/Scandinavia/Germania
però non so se fare la specialistica qui o in nord italia...però voglio andarmene lo stesso...
Augusto.Carducci
00martedì 28 giugno 2011 00:16
Re:
arysfalian, 27/06/2011 19.03:
non lo so augu',non mi convince.
Sono comunque tre anni di carriera che non corrisponde alle mie caratteristiche,mentre vorrei cercare di fare qualcosa di più pratico.
Informandomi in giro l'idea dell'USI è quasi sparita,troppo costosa.
Basta solo vedere questo prospetto da loro fornito
www.usi.ch/universita/cost_of_living.htm
2000 euro al mese,per uno studente comunque dipendente dalle finanze familiari,è pazzesco.Senza contare i costi d'iscrizione biennali sugli 8000 franchi.
Vabbé che in svizzera i costi sono decuplicati,e che un muratore si dice guadagni 5300 franchi,ovvero 4400 euro.
A sto punto meglio puntare su qualcosa di non troppo costoso a Bari o a Roma,magari con foresteria.
Però andare fuori è sempre stata la mia fissa...
guarda che più pratico del dottorato c'è solo il lavoro.
sono scelte personali, ma dopo l'università le strade percorribili umanamente per gente normale sono:
trova lavoro --> in bocca al lupo
dottorato
vedi tu.
Tito Flavio
00martedì 28 giugno 2011 12:45
che frasi deprimenti e tristi che sento dire...vattene, fuggi ecc....non mi rispondete neanche per favore!
sono disgustato
Pius Augustus
00martedì 28 giugno 2011 13:14
Re:
Tito Flavio, 28/06/2011 12.45:
che frasi deprimenti e tristi che sento dire...vattene, fuggi ecc....non mi rispondete neanche per favore!
sono disgustato
vattene! fuggi!
PRESTO
Estel_91
00martedì 28 giugno 2011 13:53
Re:
Tito Flavio, 28/06/2011 12.45:
che frasi deprimenti e tristi che sento dire...vattene, fuggi ecc....non mi rispondete neanche per favore!
sono disgustato
Stavolta Tito ti meriti un quotone megagalattico
![[SM=g8920]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/1079320.gif)
Se proprio nom trovi niente è giusto provare altrove,ma sfuggire alle prime difficoltà è da vigliacchi.
Vestinus
00martedì 28 giugno 2011 13:54
Augusto.Carducci
00martedì 28 giugno 2011 17:02
bhè dipende sempre ragazzi..
iniziamo col dire che la propria casa e patria è il posto dove ti trovi bene, non dove nasci, e già i romani lo dicevano.
continuiamo col dire che vi invito io a cercare un posto di lavoro da ricercatore, o cmq da laureato.
quando arriverete a 29 anni dopo 1 anno disoccupato e 4 da ricercatore malpagato...allora ne riparleremo.
non sparate giudizi, perchè a me la situazione ferisce molto più che a voi.
Tito Flavio
00martedì 28 giugno 2011 20:18
Re:
Augusto.Carducci, 28/06/2011 17.02:
bhè dipende sempre ragazzi..
iniziamo col dire che la propria casa e patria è il posto dove ti trovi bene, non dove nasci, e già i romani lo dicevano.
continuiamo col dire che vi invito io a cercare un posto di lavoro da ricercatore, o cmq da laureato.
quando arriverete a 29 anni dopo 1 anno disoccupato e 4 da ricercatore malpagato...allora ne riparleremo.
non sparate giudizi, perchè a me la situazione ferisce molto più che a voi.
scusa io ho 24 anni...solo 4 meno di te, e so cosa stai provando
il punto è che se la gente buona come arys, come te ecc va via tarpa le ali al futuro del nostro paese, non è una soluzione la fuga, ma bisogna aiutare a far crescere il nostro paese..ci mancherebbe, il problema c'è ma bisogna lavorare tutti insieme per risolverlo
altrimenti non si è poi così diversi dalla estrema minoranza che sta trascinando il paese in basso..prima di morire bisogna lottare
Augusto.Carducci
00martedì 28 giugno 2011 20:35
bhè guarda, io per rimanere mi sono fatto già 8 mesi di disoccupazione, quindi una cosa che non tollero è proprio sentirmi dire certi discorsi.
se avessi accettato immediatamente di andarmene, e me lo avevano pure offerto, avrei già in tasca 8 mesi di lavoro in più e più di 16000 euro guadagnati...invece sono ancora qui a vedere quelle facce da "posteriore" che prendono 20.000 euro al mese e dicono che "dobbiamo soffrire".
ma per favore su.
Costantinus
00martedì 28 giugno 2011 20:58
Re:
Augusto.Carducci, 28/06/2011 20.35:
bhè guarda, io per rimanere mi sono fatto già 8 mesi di disoccupazione, quindi una cosa che non tollero è proprio sentirmi dire certi discorsi.
se avessi accettato immediatamente di andarmene, e me lo avevano pure offerto, avrei già in tasca 8 mesi di lavoro in più e più di 16000 euro guadagnati...invece sono ancora qui a vedere quelle facce da "posteriore" che prendono 20.000 euro al mese e dicono che "dobbiamo soffrire".
ma per favore su.
Quotone. Sapete che di pensioni ai parlamentari ogni anno se vanno quasi 200 milioni? E sapete quanto viene dato all'archeologia, musei, l'arte e via dicendo? 80 milioni l'anno. Già soltanto dirottando quei 200 milioni si avrebbe un incremento di più del 120%. Gli incassi di quanto aumenterebbero? Non lo so, ma sicuramente questo aiuterebbe la cultura, l'occupazione e permetterebbe di ridurre il deficit. A costo zero.
Per non parlare di 120 miliardi annui di evasione fiscale (mafie escluse!!!) più 60 miliardi di corruzione più non so quanti milioni di frodi fatte con i soldi dell'unione europea (ricordo però che la percentuale dei soldi europei rubati è di quasi il 50%)..........
siculo-calabrese
00martedì 28 giugno 2011 21:25
Re: Re:
Tito Flavio, 28/06/2011 20.18:
il punto è che se la gente buona come arys
ma siamo proprio sicuri che arys sia una gran perdita per il paese?
Tito Flavio
00martedì 28 giugno 2011 23:48
Re:
Augusto.Carducci, 28/06/2011 20.35:
bhè guarda, io per rimanere mi sono fatto già 8 mesi di disoccupazione, quindi una cosa che non tollero è proprio sentirmi dire certi discorsi.
se avessi accettato immediatamente di andarmene, e me lo avevano pure offerto, avrei già in tasca 8 mesi di lavoro in più e più di 16000 euro guadagnati...invece sono ancora qui a vedere quelle facce da "posteriore" che prendono 20.000 euro al mese e dicono che "dobbiamo soffrire".
ma per favore su.
mi spiace ma rimango su queste posizioni, io sono stato disoccupato per 1 anno e mezzo e solo a maggio mi hanno ripreso dove lavoravo prima e sono comunque precario, se iniziassimo ad unirci e formare un grande movimento le cose cambierebbero
e non ve ne uscite con le solite risposte...tutto è nulla in partenza..
Augusto.Carducci
00mercoledì 29 giugno 2011 00:12
io alle manifestazioni universitarie c'ero, con gli studenti universitari, i ricercatori ed i professori. ne ho parlato e discusso con tutti e ogni volta che potevo, e alla fine di tutto quanto, noi eravamo i facinorosi guidati dai "baroni" e non avevamo capito nulla delle riforme che in realtà non stavano troncandomi il futuro in Italia.
Scusami ma io questo paese ormai lo detesto. non sono un tipo che perdona, e a 28 anni me ne hanno già fatte troppe.
Ah...ricordami e ricordati di rifarci una bella chiacchierata io e te, quando tra almeno 40 anni andremo in pensione con il 30% dello stipendio..vediamo se sosterrai quello che sostieni oggi.