Strategia 'corretta' di combattimento....

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Selespeed
00martedì 8 marzo 2005 06:29
qual'era la VERA strategia di combattimento romana?

astati
principi
legionari
coorte leg
schermitori e infine cavalli?

io posiziono skermitori....mentre lanciano e fanno un pò di piazza pulita mando i cavalli(a volte i cani, sono davvero micidiali!) e poi mando astati ecc ecc......xò noto ke spesso(ma a volte ho pokissime perdite,dipende con ki combatto) ho + perdite io ke il pc(salvo prima di una battaglia, la gioco prima io e poi la faccio giocare al pc) quindi immagino ke non sia corretto...soprattutto vedo ke il pc ha perdite un pò + omogenee....io invece molti cavalli e il resto non molto....
headcracker
00martedì 8 marzo 2005 08:59
Re:

Scritto da: Selespeed 08/03/2005 6.29
qual'era la VERA strategia di combattimento romana?

astati
principi
legionari
coorte leg
schermitori e infine cavalli?

io posiziono skermitori....mentre lanciano e fanno un pò di piazza pulita mando i cavalli(a volte i cani, sono davvero micidiali!) e poi mando astati ecc ecc......xò noto ke spesso(ma a volte ho pokissime perdite,dipende con ki combatto) ho + perdite io ke il pc(salvo prima di una battaglia, la gioco prima io e poi la faccio giocare al pc) quindi immagino ke non sia corretto...soprattutto vedo ke il pc ha perdite un pò + omogenee....io invece molti cavalli e il resto non molto....



Beh io la cavalleria la terrei per una fase piu avanzata della battaglia, schermagliatori NIENTE, sono inutili o quasi secondo me piuttosto arceri 3 o 4 battaglioni o meglio onagri pesanti quindi ingaggiare con la fanteria corazzata su 2 o 3 linee ed aggirare con la cavalleria (pesante é meglio)e irrompere alle spalle dello schieramento nemico, eventualmente annientando la loro cavalleria prima che aggiri te...that's my way..non so che strategie usassero poi davvero sul campo!![SM=x506640]

[Modificato da headcracker 08/03/2005 9.00]

gaalad75
00martedì 8 marzo 2005 12:16
mah dipende dall'avversario che hai di fronte

-comunque arceri e onagri per sfoltire le truppe nemiche
-qualche truppa da sacrificare per disorientare il nemico
-truppe pesanti per sostenere l'urto
-[SM=x506640] [SM=x506640] mastini per inseguire quando l'armata nemica è in rotta

Per quanto riguarda la vera strategia di combattimento, so che inizialmente i veliti lanciavano i dardi, poi si ritiravano quindi intervenivano gli astati e i principi mentre i triari (i veterani) attendevano l'esito dello scontro dietro a tutti intervenendo solo in caso in cui le cose fossero andate male
cavalleria a proteggere i fianchi. Questo prima della riforma dell'esercito.
ASINIO HERIO
00martedì 8 marzo 2005 12:37
Sto leggendo su un libro che la vera disposizione era questa:

1 fila: ASTATI
2 fila: PRINCIPI
3 fila: TRIARII

ai lati: CAVALLERIA
Selespeed
00martedì 8 marzo 2005 18:11
in effetti i skermagliatori.....non sono un grankè...soprattutto xkè noto ke non funziona molto bene l'opzione di battaglia a distanza......diregola dovrebbero lanciare e poi allontanarsi un pò se l'armata nemica avanza....a me il + delle folte sembra quasi ke li aspettano..ovviamnete me li distruggono:)

anke nelle skede dei soldati del gioco c'è scritto astati(i + giovani) principi(un pò + esperti)e triari(i veterani)....e i legionari? L'ORGOGLIO DI ROMA dove sono?:)

cmq cavalleria ai lati per eliminare attakki della cavalleria avversiaria al lati?

gli arcieri sono molto utili.....soprattutto gli ausiliari, hanno meno potenza(non so xkè) ma un raggio di azione veramente grande
Redual.
00martedì 8 marzo 2005 18:29
la strategia storica pre mariana era
astati
principi
triarii
+ la cavalleria sui lati mi pare.


quella dopo le riforme dell'esercito mariane le ignoro abbastanza.
cmq credo

coorti varie di legioni
qualche arciere
artiglieria(se c'era)
+ cavalleria sui lati
Selespeed
00martedì 8 marzo 2005 20:01
quindi dopo le riforme.....niente + astati e principi diciamo.....
cmq ho notato ke gli astati sono davvero 'buoni'...ho un'armata con astati in prima fila e poi legionari....dopo una corsa per entrare in una fortezza(corsa xkè altrimenti mi dmezzano l'armata con le frecce) gli astati sono vementi e accaldati....i legionari senza fiato!
Soga
00martedì 8 marzo 2005 22:19
Beh io uso anche molta cavalleria leggera per far andare il nemico dove voglio io e tenerlo impegnato.

Riguardo alla reale strategia dell'esercito romano repubblicano:
Davanti a tutti c'erano i Veliti, armati alla leggera, che schermagliavano e poi si ritiravano. In prima linea c'erano i manipoli degli Astati, che aprivano il combattimento corpo a corpo. Fra i manipoli vi erano delle specie di corridoi che venivano utilizzati quando le prime linee erano stanche per farle arretrare e far avanzare la seconda linea, costituita dai Principi, che proseguiva il combattimento mentre gli Astati si riposavano. E così via si davano il cambio le prime due linee. Se nonostante questo l'esercito nemico resisteva e la situazione si faceva critica, Astati e Principi si ritiravano e per coprire la loro ritirata si facevano avanti i Triari che si disponevano a falange contro il nemico.
headcracker
00mercoledì 9 marzo 2005 09:38
Re:

Scritto da: Selespeed 08/03/2005 18.11
in effetti i skermagliatori.....non sono un grankè...soprattutto xkè noto ke non funziona molto bene l'opzione di battaglia a distanza......diregola dovrebbero lanciare e poi allontanarsi un pò se l'armata nemica avanza....a me il + delle folte sembra quasi ke li aspettano..ovviamnete me li distruggono:)

anke nelle skede dei soldati del gioco c'è scritto astati(i + giovani) principi(un pò + esperti)e triari(i veterani)....e i legionari? L'ORGOGLIO DI ROMA dove sono?:)

cmq cavalleria ai lati per eliminare attakki della cavalleria avversiaria al lati?

gli arcieri sono molto utili.....soprattutto gli ausiliari, hanno meno potenza(non so xkè) ma un raggio di azione veramente grande



I legionari arrivano dopo la riforma con i pretoriani le coorti urbane e i vari ausiliari...dopo si che diventa una vera armata spaccatutto[SM=g27978] cmq dicevo cavalleria ai lati in modo che possa aggirare il nemico e mentre la sua fanteria si batte con latua prenderlo alle spalle!!!se ha cavalleria beh attacchi pure quella!!a me gli astati non piacciono affatto, i principi appena sufficenti, si salvano i triari che sono lanceri con le palle!!!
Julio settimio
00mercoledì 9 marzo 2005 16:00
vabbè la strategia è stata sempre la stessa

1)veliti=dardi,carica e ritirata
2)astati=idem
3)principi=idem
4)triari=scontro finale

la strategia è rimasta sempre quella è cambiato solo l'armamento
ad esempio la cotta di maglia è stata sostituita dalla "lorica"
l'armatura a piastre, e anche l'asta dei triari è stata cambiata nel pilum di tutti gli altri legionari

comunque sapevo anche che con il primo attacco dei veliti si affiancava anche la schermaglia della cavalleria alleata i "socii" di cui nel film "il gladiatore" il generale Massimo ne prende comando mentre le due turme di cavalleria romana ,le alae, rimanevano nelle loro posizioni

comunque è vero che sia difficile oggi credere che i romani abbiano sempre usato questa strategia[SM=x506637]

[Modificato da Julio settimio 09/03/2005 16.03]

headcracker
00mercoledì 9 marzo 2005 16:28
Re:

Scritto da: Julio settimio 09/03/2005 16.00
vabbè la strategia è stata sempre la stessa

1)veliti=dardi,carica e ritirata
2)astati=idem
3)principi=idem
4)triari=scontro finale

la strategia è rimasta sempre quella è cambiato solo l'armamento
ad esempio la cotta di maglia è stata sostituita dalla "lorica"
l'armatura a piastre, e anche l'asta dei triari è stata cambiata nel pilum di tutti gli altri legionari

comunque sapevo anche che con il primo attacco dei veliti si affiancava anche la schermaglia della cavalleria alleata i "socii" di cui nel film "il gladiatore" il generale Massimo ne prende comando mentre le due turme di cavalleria romana ,le alae, rimanevano nelle loro posizioni

comunque è vero che sia difficile oggi credere che i romani abbiano sempre usato questa strategia[SM=x506637]

[Modificato da Julio settimio 09/03/2005 16.03]



A me pare cavalleria pesante quella al comando di massimo nel gladiatore...i cavalieri schermagliatori mica caricavano i barbari in mischia!!!
arcano.lxxx
00mercoledì 9 marzo 2005 16:43
Se si riesce ad aggirare il nemico la vittoria è quasi certa (...diciamo quasi, non si sa mai).

Effettuare un aggiramento o un attenagliamento solo con la fanteria è molto difficile, lo era nella realtà e lo è anche nel gioco, con la differenza che storicamente i grandi condottieri del passato ci riuscivano, io dopo 8.000 tentativi ho concluso qualche mezzo aggiramento strano, malforme e contorto.

Con la cavalleria no problem ma con la fanteria è grigia.
Annibale ha schierato (non mi ricordo in che battaglia) una formazione di fanti a C (girata in senso orario di 90 gradi), la parte convessa verso il nemico. Quando questo avanzava la parte centrale della C arretrava e contemporaneamente le estremità avanzavano. La parte convessa diventa concava con il nemico nel mezzo. Le estremità chiudono la tenaglia e il gioco è fatto.
In Rome non ci sono mai riuscito!!!!

Ho provato con 2 linee, la prima di impegno, le seconda si divide e si sposta verso le ali per poi avanzare ed attenagliare.

Ho provato con più linee in vari modi... niente. Ho provato a fronte lungo, fronte corto, prima linea avanzata e seconda linea più esterna sulle ali, 2 linee e ali arretrate, niente...
Solo di fanteria è dura...

Con la cavalleria è un super lusso ma è antistorico usare un'armata romana metà di cavalieri e metà di fanti... pochi cavalieri, soprattutto agli inizi quando ci sono solo equiti, vengono subito macellati, poi la cavalleria romana aveva prevalentemente compiti di inseguimento, non di attacco diretto.

Qualcuno mi aiuti!!!!

[Modificato da arcano.lxxx 09/03/2005 16.45]

Selespeed
00mercoledì 9 marzo 2005 17:05
ma mi dite cosa devo costruire per reclutare i triari? sono al 106 a.c. le altre famiglie romane hanno i triari e io no....ho la coorte cittadina quindi mi sembra strano ke non mi fa reclutare i triari
Julio settimio
00mercoledì 9 marzo 2005 18:22
Re: Re:

Scritto da: headcracker 09/03/2005 16.28

A me pare cavalleria pesante quella al comando di massimo nel gladiatore...i cavalieri schermagliatori mica caricavano i barbari in mischia!!!



non è detto che tutta la cavalleria non romana sia leggera[SM=x506636]
arcano.lxxx
00giovedì 10 marzo 2005 14:49
per Selespeed

I triari puoi reclutarli prima della riforma con apposita struttura (non ricordo bene con che caserma, ...mi sembra caserma della legione).

Se adesso puoi reclutare le coorti cittadine vuol dire che sei in periodo post mariano, la riforma è già avvenuta.

A riforma avvenuta non puoi più reclutare astati, principi, triari, equiti, al loro posto ci sono altre unità tipo coorte della legione, ausiliari, cavalieri romani, legionari a cavallo, ecc...

Mi sa che non hai fatto in tempo a costruire la struttura necessaria prima della riforma di Mario... quindi niente triari.[SM=x506649]

Non preoccuparti, capita. Di solito si riescono ad addestrare triari due o tre turni prima che scatti la riforma anche se adesso, con la patch, qualche cosa è cambiato.

Spero di esserti stato di aiuto.
headcracker
00giovedì 10 marzo 2005 16:06
Re: Re: Re:

Scritto da: Julio settimio 09/03/2005 18.22


non è detto che tutta la cavalleria non romana sia leggera[SM=x506636]



Non ho detto che la cavalleria non romana e tutta leggera, ho detto che la cavalleria che comanda massimo nella battaglia iniziale del gladiatore mi pare pesante dato che carica i barbari in mischia, cosa che la cavalleria leggera non faceva!
claudius maximus
00giovedì 10 marzo 2005 17:11
sul campo di battaglia
in un attacco frontale (quello che mi eccita di +) faccio avanzare compatta, su di una linea, tutta la fanteria ai miei ordini, dietro di loro gli arcieri che bombardano il nemico e mi riservo due battaglioni di cavalleria pesante e di mastini da far entrare in battaglia al momento giusto. Con queste modalità, fino ad ora, quasi nessuno mi ha resistito.[SM=g27961] [SM=x506627]
Selespeed
00giovedì 10 marzo 2005 18:04
Re:

Scritto da: arcano.lxxx 10/03/2005 14.49
per Selespeed

I triari puoi reclutarli prima della riforma con apposita struttura (non ricordo bene con che caserma, ...mi sembra caserma della legione).

Se adesso puoi reclutare le coorti cittadine vuol dire che sei in periodo post mariano, la riforma è già avvenuta.

A riforma avvenuta non puoi più reclutare astati, principi, triari, equiti, al loro posto ci sono altre unità tipo coorte della legione, ausiliari, cavalieri romani, legionari a cavallo, ecc...

Mi sa che non hai fatto in tempo a costruire la struttura necessaria prima della riforma di Mario... quindi niente triari.[SM=x506649]

Non preoccuparti, capita. Di solito si riescono ad addestrare triari due o tre turni prima che scatti la riforma anche se adesso, con la patch, qualche cosa è cambiato.

Spero di esserti stato di aiuto.


grazie per la risposta[SM=g27960]

gli unici triari che ho avuto sono stato un regalo del senato[SM=g27970] .... ke dite valgono i triari?o meglio legioni ecc ecc?
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