STAR WARS-Guerre Stellari

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Tercio Real
00mercoledì 2 settembre 2009 15:56
Dunque da due giorni sto rivedendomi tutta la saga, oggi mi tocca vedere il capitolo III, e visto che qua ce qualche appassionato della Saga vorrei chiedere una cosa:

Nel capitolo II il Conde Dooku lidera un movimento separatista dalla Repubblica poiche´come ben dice la Repubblica é in mano al Lord Sith scuro, é inefficace e putrefatta all´interno. Dunque si allea con la Feederazione di Commercio e altre associazioni e sistemi con l´obiettivo di fare pressione alla Repubblica affinché essa accetti le loro richieste, ma la Repubblica si trova improvvisamente con un esercito di clon, incaricato dal Jedi Sifodias molto tempo fa, e cosí invece di negoziare la Repubblica attacca Geonosis dove si trovano alcune Jedi imprigionati (Obi Wan e Anakin con Padme) e dunque scatenano la Guerra Civile.

Ecco peró che il Conde Dooku ERA in contatto con il LORD SITH dunque il suo obbiettivo non era quello di andare contro la Repubblica per eliminare il LORD SITH ma quello di scatenare la GUERRA CIVILE affinché poi il LORD SITH e lui insieme, come si vede nel III capitolo, ricevano poteri assoluti nel Senato diventando un IMPERO e distruggendo poi i separatisti, che non erano altro che uno strumento necessario affinché il LORD SITH riceva POTERI ASSOLUTI.
Solo che al Conde Dooku come a Darth Maul lo uccidono e dunque Lord Sith prende ad Anakin come alunno.


É cosí la storia no? E nel capitolo I il Lord Sith fa tutta quella mossa di invadere Naboo con la Federazione di Commercio per diventare Cancilliere Supremo no?


E mi chiedo peró, chi é questo Jedi Saifodias che ordina la costruzione dell´esercito clon per la Repubblica e che nessuno conosceva, scoprendo questi fatti Obi Wan quando va a Kamino alla ricerca di Jango Fett che cercava di uccidere Padme?
Saifodias era il vecchio Lord Sith? Non credo
Costantinus
00mercoledì 2 settembre 2009 16:13
La storia è così, praticamente Palpatine scatena la guerra all'inizio per fare in modo di diventare cancelliere (visto che era il senatore di Naboo). Poi fa scatenare la guerra attraverso i cloni che probabilmente lui stesso aveva commissionato per fare in modo che gli venissero attribuiti poteri straordinari, poi nel III capitolo stermina i jedi e rende definitivi i suoi poteri, grazie anche all'aiuto di Anakin, autoproclamandosi imperatore. Poi nel IV il Senato viene praticamente esautorato (ed è dove cominciava la saga originaria...)
Tercio Real
00mercoledì 2 settembre 2009 16:40
Re:
Costantinus, 02/09/2009 16:13:

La storia è così, praticamente Palpatine scatena la guerra all'inizio per fare in modo di diventare cancelliere (visto che era il senatore di Naboo). Poi fa scatenare la guerra attraverso i cloni che probabilmente lui stesso aveva commissionato per fare in modo che gli venissero attribuiti poteri straordinari, poi nel III capitolo stermina i jedi e rende definitivi i suoi poteri, grazie anche all'aiuto di Anakin, autoproclamandosi imperatore. Poi nel IV il Senato viene praticamente esautorato (ed è dove cominciava la saga originaria...)



Perfetto, ma i clon dunque non si sa chi cazzo li fa no?
E perché lui vorrebbe uccidere Padme? Cosí importante é il suo voto nel senato per impedire la creazione d´un esercito? Alla fine ha un culo enorme perché se Padme non va con Anakin a Geonosis per liberare Obi Wan che inseguiva Jango Fett l´esercito clon liderato da Yoda non sarebbe andato la scatenando la guerra civile.

Poi é l´idiota di Jar Jar che nel II Capitolo , come rappresentante di Naboo, propone aumentare i poteri al Cancilliere. Non ricordo perché fa questo.


WOLFgang 88
00mercoledì 2 settembre 2009 23:03
Per l'origine dei cloni prova a guardare su wikipedia perchè oltre ai film c'è un intero universo con la sua storia prima e dopo la saga cinematografica:

it.wikipedia.org/wiki/Sifo-Dyas
it.wikipedia.org/wiki/Cronologia_di_Guerre_Stellari
Lucio Lucullo
00giovedì 3 settembre 2009 08:24
Tutto giusto.Per quanto riguarda il maestro Sifodias,se non ricordo male,dovrebbe essere Qui-Gon,il maestro di Obi-Wan,che era allievo di Dooku.Qui-Gon però non disse nulla al consiglio Jedi e commissionò l'esercito su ordine di Dooku.

Jar Jar propone di aumentare i poteri a Palpatine perchè Padmè si fidava di lui e non pensava neanche lontanamente che fosse il Signore dei Sith.
memphe
00giovedì 3 settembre 2009 08:46
E poi Jar Jar non brilla certo per la mente acuta.
Cmq nebulosa la questione è, chi i cloni commissionato ha. [SM=g8229]
Dai film non mi sembra trapeli qualcosa a riguardo, quindi perchè Lucio sostieni sia stato Qui-Gon? Hai trovato qualche prova?
Lucio Lucullo
00giovedì 3 settembre 2009 08:56
Re:
memphe, 03/09/2009 8.46:

E poi Jar Jar non brilla certo per la mente acuta.
Cmq nebulosa la questione è, chi i cloni commissionato ha. [SM=g8229]
Dai film non mi sembra trapeli qualcosa a riguardo, quindi perchè Lucio sostieni sia stato Qui-Gon? Hai trovato qualche prova?




Sono supposizioni basate su queste considerazioni:

-Quando il capo dei Kaminoani nomina il maestro Sifodias,Obi-Wan dice che è stato ucciso 10 anni prima.Proprio come Qui-Gon.

-Il Conte Dooku sembra conoscere bene Sifodias.Proprio perchè era suo allievo.

-Il fatto che Sifodias non abbia detto nulla al Consiglio implica che i rapporti tra lui e gli altri Jedi non fossero ottimi.Infatti Qui-Gon era in urto con il Consiglio per i suoi punti di vista sulle creature della galassia,che riteneva uguali a tutti gli "uomini"(peraltro Qui-Gon non entrò mai nel Consiglio proprio per quel motivo).

-Il conte Dooku,all'epoca già malvagio,sarebbe stato stupido a non inviare il suo miglior allievo a ordinare l'esercito,facendogli credere che fosse una cosa buona.
memphe
00giovedì 3 settembre 2009 09:55
Re: Re:
Lucio Lucullo, 03/09/2009 8.56:




Sono supposizioni basate su queste considerazioni:

-Quando il capo dei Kaminoani nomina il maestro Sifodias,Obi-Wan dice che è stato ucciso 10 anni prima.Proprio come Qui-Gon.

-Il Conte Dooku sembra conoscere bene Sifodias.Proprio perchè era suo allievo.

-Il fatto che Sifodias non abbia detto nulla al Consiglio implica che i rapporti tra lui e gli altri Jedi non fossero ottimi.Infatti Qui-Gon era in urto con il Consiglio per i suoi punti di vista sulle creature della galassia,che riteneva uguali a tutti gli "uomini"(peraltro Qui-Gon non entrò mai nel Consiglio proprio per quel motivo).

-Il conte Dooku,all'epoca già malvagio,sarebbe stato stupido a non inviare il suo miglior allievo a ordinare l'esercito,facendogli credere che fosse una cosa buona.




Giuste valutazioni, bravo Lucio. [SM=g8335]
Lucio Lucullo
00giovedì 3 settembre 2009 10:50
Re: Re: Re:
memphe, 03/09/2009 9.55:




Giuste valutazioni, bravo Lucio. [SM=g8335]




Grazie grazie [SM=g8435]
memphe
00giovedì 3 settembre 2009 11:07
Re: Re: Re: Re:
Lucio Lucullo, 9/3/2009 10:50 AM:




Grazie grazie [SM=g8435]




Il nuovo Sherlock Holmes... [SM=g8920] [SM=g8231]
Costantinus
00giovedì 3 settembre 2009 11:29
Probabilmente Sifodias è stato il primo allievo di Palpatine, che in uno modo o nell'altro l'ha poi fatto fuori... non credo fosse Qui-Gon-Jin

p.s. se ricordo bene a un certo punto dicevano che sifodias faceva parte del consiglio jedi, allora come può essere Qui-Gon?
Lucio Lucullo
00giovedì 3 settembre 2009 11:39
Re:
Costantinus, 03/09/2009 11.29:



p.s. se ricordo bene a un certo punto dicevano che sifodias faceva parte del consiglio jedi, allora come può essere Qui-Gon?



Questo non me lo ricordo... [SM=g8268]


Tanto più che nessun jedi è stato ucciso,oltre a Qui-Gon,10 anni prima dell'episodio II.
E in quel periodo l'allievo di Darth Sidius era Darth Maul. [SM=g8268]
Armilio1
00giovedì 3 settembre 2009 11:49
Fare una ricerca su wikipedia no? XD

it.wikipedia.org/wiki/Sifo-Dyas

Lucio Lucullo, Sherlock Homes è stato battuto dall'investigazione scientifica di CSI! sprecando in totale... 10 secondi del mio tempo. XD
memphe
00giovedì 3 settembre 2009 11:56
Re:
Armilio1, 9/3/2009 11:49 AM:

Fare una ricerca su wikipedia no? XD

it.wikipedia.org/wiki/Sifo-Dyas

Lucio Lucullo, Sherlock Homes è stato battuto dall'investigazione scentifica di CSI! sprecando in totale... 10 secondi del mio tempo. XD




Ecco che crolla inesorabilmente la fama investigativa di Lucio [SM=x1771225] [SM=g8231]
Ma allora Grievous è una specie di incrocio tra un robot, un uomo, e una trasfusione di sangue?!?! Che schifo... [SM=g8316]
Ma come cavolo fanno a sapere queste cose? Sui film dove ne parlano?
Lucio Lucullo
00giovedì 3 settembre 2009 12:00
Re:
Armilio1, 03/09/2009 11.49:

Fare una ricerca su wikipedia no? XD

it.wikipedia.org/wiki/Sifo-Dyas

Lucio Lucullo, Sherlock Homes è stato battuto dall'investigazione scentifica di CSI! sprecando in totale... 10 secondi del mio tempo. XD




Che vergogna.I buoni vecchi metodi superati da un dannato computer...

Male.Sta di fatto che le mie congetture avevano comunque solide basi ed erano accettabili. [SM=g8229] [SM=g8229] [SM=g8229]
Armilio1
00giovedì 3 settembre 2009 12:05
Re: Re:
memphe, 03/09/2009 11.56:




Ecco che crolla inesorabilmente la fama investigativa di Lucio [SM=x1771225] [SM=g8231]
Ma allora Grievous è una specie di incrocio tra un robot, un uomo, e una trasfusione di sangue?!?! Che schifo... [SM=g8316]
Ma come cavolo fanno a sapere queste cose? Sui film dove ne parlano?



No, universo espanso: ci sono una marea di fumetti e libri su SW (ovviamente riconosciuto dalla Lucas Arts). Se vai su wiki ti spaventi di quanto è espanso il modo di SW! Non dico alla "signore degli anelli", ma insomma...
Costantinus
00giovedì 3 settembre 2009 12:12
Ma se i maestri sith avevano un solo allievo per volta, come faceva palpatine ad avere sia moul che dooku?
Lucio Lucullo
00giovedì 3 settembre 2009 12:15
Re:
Costantinus, 03/09/2009 12.12:

Ma se i maestri sith avevano un solo allievo per volta, come faceva palpatine ad avere sia moul che dooku?




Non era suo allievo ufficiale...diciamo che era una sorta di braccio destro di Palpatine.
Dooku infatti era stato allievo di Yoda e credo che l'appellativo di "maestro" che dà a Palpatine sia più a livello di "mio signore"...maestro per intendere capo e non insegnante insomma.
Armilio1
00giovedì 3 settembre 2009 12:20
Re:
Costantinus, 03/09/2009 12.12:

Ma se i maestri sith avevano un solo allievo per volta, come faceva palpatine ad avere sia moul che dooku?




Ma Dooku non era allievo di Palpatine: era un Jedi rinnegato...


EDIT: Azz, Sherlock Homes mi ha preceduto... XD
Costantinus
00giovedì 3 settembre 2009 12:20
che macello! xd
Lucio Lucullo
00giovedì 3 settembre 2009 12:26
Re: Re:
Armilio1, 03/09/2009 12.20:



EDIT: Azz, Sherlock Homes mi ha preceduto... XD




La mia logica e le mie capacità deduttive ti hanno vinto. [SM=g8229] [SM=g8229]

Comunque hai ragione costantinus:è un gran macello.Fortunatamente sono appassionato della saga e riesco a destreggiarmi. [SM=g8231]
Lucius Artorius
00giovedì 3 settembre 2009 22:02
Star wars è una delle più grandi saghe mai create, non solo per il film ma anche per l'universo espanso cioè fumetti, videogiochi e romanzi che completano la trama.
Su wiki gli intermezzi fra i film sono raccontati molto bene, io invece ho preso a londra i romanzi, inediti in italia, sui figli di Luke Skywalker non potete immaginare che rosicata non poter finire la collezione!
memphe
00venerdì 4 settembre 2009 08:15
Re:
Lucius Artorius, 03/09/2009 22.02:

Star wars è una delle più grandi saghe mai create, non solo per il film ma anche per l'universo espanso cioè fumetti, videogiochi e romanzi che completano la trama.
Su wiki gli intermezzi fra i film sono raccontati molto bene, io invece ho preso a londra i romanzi, inediti in italia, sui figli di Luke Skywalker non potete immaginare che rosicata non poter finire la collezione!




Una volta ho comprato un libro sul terzo film della 2° serie, non c'era nulla di nuovo rispetto al film cavolo.

A proposito, ci sono anche i matti che credono veramente alla "Forza"...proprio fuori! [SM=x1617497]
TGD5511
00venerdì 4 settembre 2009 13:23
Re: Re:
Armilio1, 03/09/2009 12.20:




Ma Dooku non era allievo di Palpatine: era un Jedi rinnegato...


EDIT: Azz, Sherlock Homes mi ha preceduto... XD



No, Dooku era un allievo di Palpatine.
Allora, Darth Sidious prende segretamente come allievo Darth Maul quando è ancora sotto l'apprendistato di Darth Plagueis. Quando uccide Darth Plagueis si rivela e comincia a mettere in atto il suo piano, e da qui l'alleanza con la federazione dei mercanti e l'embargo di Naboo.
Maul doveva essere un allievo provvisorio, in attesa che il "figlio della Forza", creato attraverso esperimenti alchemici Sith da Plagueis, si rivelasse. La morte di Maul su Naboo non è quindi così drammatica, ma avviene nel momento stesso in cui il futuro Imperatore necessita di un braccio destro per occuparsi delle questioni a cui non può adempiere, essendo anche Cancelliere Supremo. Non ha il tempo per addestrarsi un apprendista.

L'occhio allora ricade su Dooku conte di Serenno, un jedi che si era staccato dalla Repubblica perchè ritenuta troppo corrotta e aveva ripreso il suo titolo nobiliare, arricchendosi a dismisura. Fu facile per Sidious, maestro dell'inganno, attrarre Dooku dalla sua parte e farne il suo allievo.
Dooku, come Maul, era un apprendista momentaneo, in attesa che Anakin fosse mentalmente pronto per il grande passo. Quando la guerra dei cloni scoppia e il giovane Skywalker è mentalmente pronto, avendo vissuto in prima persona gli orrori dello scontro, scatta la grande trappola del blitz su Coruscant e il duello sulla Mano Invisibile, di cui manovra i fili sotto le mentite spoglie del bonario Cancelliere.

Infatti Dooku stesso aveva l'ordine di farsi sconfiggere da Skywalker ma, secondo ciò che gli aveva detto il suo maestro, sarebbe stato imprigionato fino alla fine della guerra: in quel modo tutte le atrocità compiute dalla CSI (Confederazione Sistemi Indipendenti) sarebbero state imputate al Generale Grievous.

Nel momento in cui Anakin lo uccide compie un passo decisivo verso il Lato Oscuro, e Sidious quindi si ritrova per le mani già un nuovo apprendista "molto più giovane e molto più potente".


P.S: sembra che in qualche modo l'Imperatore abbia architettato anche la mutilazione di Skywalker, che altrimenti sarebbe diventato più potente di lui, ma questo sembra debba rimanere un mistero irrisolto legato alla figura, a mio parere, più affascinante dell'universo di Lucas.
Tercio Real
00venerdì 4 settembre 2009 17:03
Quale mutilazione? Quella della mano o quella che soffre nello scontro con Kenobi?
Se é la prima ok ma la seconda no, poiché lo stesso Palpatine nota che Darth Vader (io dico i nomi originali, non sopporto i cambi di nomi, Darth Fener...madonna ragazzi...idem che nel signore degli anelli...che necessitá ce di cambiare nomi poi inventati) si trova in pericolo, cioé non poteva prevedere che non ce l´avrebbe fatto contro Kenobi.


Stupenda Star Wars...sto rivedendomi tutti i film giorno per giorno con mio padre, stupenda.
Ieri su Wikipedia lessi tutto quello che hai appena descritto TGD, e un po la storia dei capitolo VI, VIII e IX che non penso Lucas li fará mai.
Alla fine Palpatine proprio aveva trovato il modo di diventare immortale un po come i migliori Jedi.
Il bello poi é che la storia di Skywalker é una storia d´amore, e in fin dei conti é lui che riporta l´ordine nella forza poiché é lui che uccide Palpatine, proprio ció che cercava di evitare l´imperatore, venire ucciso dal suo allievo come fece lui con il suo maestro.

Riporta l´ordine perché uccide lui il Lord Sith e perché é dal piú potente Jedi che, contravenendo l´ordine jedi, tramite l´amore generará la sua propria salvazione, cioé suo figlio Luke che lo riportará verso la luce.
TGD5511
00venerdì 4 settembre 2009 17:21
Re:
Tercio Real, 04/09/2009 17.03:

Quale mutilazione? Quella della mano o quella che soffre nello scontro con Kenobi?
Se é la prima ok ma la seconda no, poiché lo stesso Palpatine nota che Darth Vader (io dico i nomi originali, non sopporto i cambi di nomi, Darth Fener...madonna ragazzi...idem che nel signore degli anelli...che necessitá ce di cambiare nomi poi inventati) si trova in pericolo, cioé non poteva prevedere che non ce l´avrebbe fatto contro Kenobi.


Stupenda Star Wars...sto rivedendomi tutti i film giorno per giorno con mio padre, stupenda.
Ieri su Wikipedia lessi tutto quello che hai appena descritto TGD, e un po la storia dei capitolo VI, VIII e IX che non penso Lucas li fará mai.
Alla fine Palpatine proprio aveva trovato il modo di diventare immortale un po come i migliori Jedi.
Il bello poi é che la storia di Skywalker é una storia d´amore, e in fin dei conti é lui che riporta l´ordine nella forza poiché é lui che uccide Palpatine, proprio ció che cercava di evitare l´imperatore, venire ucciso dal suo allievo come fece lui con il suo maestro.

Riporta l´ordine perché uccide lui il Lord Sith e perché é dal piú potente Jedi che, contravenendo l´ordine jedi, tramite l´amore generará la sua propria salvazione, cioé suo figlio Luke che lo riportará verso la luce.



Come mutilazione intendo quella decisiva contro Obi Wan. Non si sa come possa averla prevista, ma va tutto a suo vantaggio. Rendendo Darth Vader più debole di lui lo rende a tutti gli effetti innocuo: non potrebbe attentare alla sua vita in uno scontro diretto, né architettare una congiura in quanto l'avanzatissima intelligence imperiale avrebbe neutralizzato qualsiasi azione di questo genere.

Non a caso quando Vader elimina l'Imperatore lo fa con una decisione impulsiva: prima di vedere Luke impotente sotto i colpi del suo maestro non immagina neanche di poterlo tradire. Se avesse avuto questa intenzione già da prima Palpatine l'avrebbe certamente intuito
Costantinus
00venerdì 4 settembre 2009 18:08
Azz finalmente ho capito come ha fatto a nascere Anakin Skywalker... cmq se ricordo bene nei capitoli successivi al VI e mai girati, ci sarebbero parecchi cloni di Palpatine in giro per la galassia xd
TGD5511
00venerdì 4 settembre 2009 19:43
Re:
Costantinus, 04/09/2009 18.08:

Azz finalmente ho capito come ha fatto a nascere Anakin Skywalker... cmq se ricordo bene nei capitoli successivi al VI e mai girati, ci sarebbero parecchi cloni di Palpatine in giro per la galassia xd



Secondo un romanzo dell'Universo Espanso (mai ufficialmente approvato da Lucas, ma che si prende per vero), Palpatine aveva su Byss, suo pianeta-residenza, numerosi cloni.
L'ipotesi è plausibile dal momento che l'Imperatore non ha mai designato un erede ufficiale e quello che più si avvicina a quel grado è l'esecutore, Darth Vader, a cui manca completamente il talento politico per governare l'Impero.

Si ipotizza dunque che Palpatine abbia creato dei suoi cloni e che, nel corpo di uno di questi, ritorni una decina di anni dopo la sua caduta.
Il clone qui è inteso come un corpo in cui inserire la propria anima che, come quella di tutti i Force-User, non muore ma rimane intatta
Tercio Real
00venerdì 4 settembre 2009 19:46
Re:
Costantinus, 04/09/2009 18:08:

Azz finalmente ho capito come ha fatto a nascere Anakin Skywalker... cmq se ricordo bene nei capitoli successivi al VI e mai girati, ci sarebbero parecchi cloni di Palpatine in giro per la galassia xd




Eh no la storia é che Palpatine cercando di diventare immortale fa dei cloni, non vivi, solo corpi. Sembra che sia morto ma il suo spirito entra nel corpo di uno di questi cloni e per dire "resucita". Peró Luke lo sconfigge, e poi ancora Palpatine cerca di entrare nel corpo del figlio di Han Solo e Leia Organa, ma Luke aiutato da altri riesce definitivamente a sconfiggere Palpatine, anche il suo spirito.
TGD5511
00venerdì 4 settembre 2009 19:55
Re:
Costantinus, 04/09/2009 18.08:

Azz finalmente ho capito come ha fatto a nascere Anakin Skywalker... cmq se ricordo bene nei capitoli successivi al VI e mai girati, ci sarebbero parecchi cloni di Palpatine in giro per la galassia xd



Ah, comunque non è sicuro che Anakin sia il prescelto della Forza, quello che riporta equilibrio. Quasi tutti pensano di sì, ma Lucas non l'ha mai ufficialmente dichiarato.

Tante altre persone, tra cui io, ritengono che alla fine nelle vicende più grandi di Star Wars la figura di Anakin e Darth Vader ha avuto molta poca importanza.
Nell'Universo Espanso ci sono tutti i sentori del fatto che, se Vader non avesse ucciso l'Imperatore, sarebbe presto caduto con il suo impero. Nella stessa battaglia di Endor la distruzione della morte nera avrebbe portato alla sua caduta (anche se, le tesi riportate nella trilogia di Thrawn dicono che la sconfitta di Endor è avvenuta in concomitanza sulla caduta dell'Imperatore e con la seguente cessazione del suo influsso sulle sorti dello scontro, ipotesi da verificare)
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