Germanico82
00domenica 29 maggio 2011 19:25
Romani - norvegesi?
Salve gente,torno dopo un pò di tempo con l'intenzione di farvi ridere..infatti voglio farvi leggere una discussione che ho beccato girovagando sul web alla ricerca di informazioni sull'aspetto degli antichi romani...ho trovato niente meno che teorie nordiciste,d'altronde tutti sappiamo che romolo aveva le treccine bionde no?
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Leggetele tutte e ridete!
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Tito Flavio
00lunedì 30 maggio 2011 10:25
che molti romani fossero chiari di carnagione e biondi è risaputo...che provenissero dal nord europa direi proprio che è una castroneria...i popoli che diedero il via alla civiltà romana provenivano dalle zone balcanichee si trasferirono nel lazio nell'età del bronzo
quante inesattezze! è bastato leggere il secondo messaggio del primo link...traiano era si iberico ma nato in iberia, ma era romano discendente da coloni romani trasferitisi ad Italica (che fondarono) intorno al 200 a.C. -.-
Augusto.Carducci
00lunedì 30 maggio 2011 10:40
tipiche discussioni insulse in forum del genere.
di popolazioni indigere solo europee sono rimaste solo delle tracce, e cmq dall'epoca del bronzo in poi i flussi da popolazioni che venivano da oriente erano costanti.
è pressochè impossibile dire che tipo di popolazione fosse tantomeno fare il solito discorso di "razze".
anche i loro amatissimi "bianchi del nord" non sono nient'altro che una popolazione caucasica trasferitasi a nord europa inizialmente e poi mescolata un pò in tutta europa con una seconda migrazione.
Germanico82
00lunedì 30 maggio 2011 13:28
esattissimo,ma d'altronde cosa ci si può aspettare da tizi che dividono gli uomini in razze come se si trattasse di animali?La cosa che più mi dà fastidio è che molti utenti sembrano convinti di queste fesserie,sostengono la superiorità dei nordici?è follia per me,come si può sostenere che i romani fossero nordici?Come si spiega lo stupore dei romani nel vedere questi barbari altissimi,biondi(spesso tinti comunque)e con gli occhi cerulei?
arysfalian
00lunedì 30 maggio 2011 15:28
premetto che non ho visto il link.
Vorrei solo far notare che quando un popolo,nel caso quello romano,è autore di grandi cose,si tende sempre a metterlo sul piedistallo e accomunarlo a se stessi,anche se non si hanno relazioni.In tal caso la razza bianca ariana si appropria di simboli altrui per farne propria grandezza.
Mi è capitato spesso di vedere queste cose.
Non so se mi sono spiegato.
Augusto.Carducci
00lunedì 30 maggio 2011 16:20
Si arys sei stato chiarissimo, e condivido il tuo pensiero.
oltretutto vorrei aggiungere che il concetto di razza non è biologicamente sbagliato. come tutti gli animali di questo pianeta, anche l'uomo ha delle razze, nero bianco asiatico, e varie sottorazze come il bianco caucasico etc.
ovvio che è un discorso spesso frainteso e portato al ridicolo/drammatico con discorsi di razzismo dove si ammette che uno è meglio di un altro.
arysfalian
00lunedì 30 maggio 2011 18:56
Re:
Augusto.Carducci, 30/05/2011 16.20:
Si arys sei stato chiarissimo, e condivido il tuo pensiero.
oltretutto vorrei aggiungere che il concetto di razza non è biologicamente sbagliato. come tutti gli animali di questo pianeta, anche l'uomo ha delle razze, nero bianco asiatico, e varie sottorazze come il bianco caucasico etc.
ovvio che è un discorso spesso frainteso e portato al ridicolo/drammatico con discorsi di razzismo dove si ammette che uno è meglio di un altro.
La curiosità storica sarebbe vedere se le tesi dei razzisti sono o no valide.
Loro sostengono che storicamente una razza,quella bianca o ariana(che sappiamo secondo studi non esiste,mentre esiste quella caucasica),ha dimostrato maggiori capacità rispetto alle altre e per questo essa è da considerarsi superiore.
Potremmo aprire ora un interessante parentesi e discutere su questo,visto anche che non conosco bene l'argomento tra le razze e le loro capacità,che sono tipiche di altre branche di studio.
Pius Augustus
00lunedì 30 maggio 2011 22:02
Re:
arysfalian, 30/05/2011 15.28:
premetto che non ho visto il link.
Vorrei solo far notare che quando un popolo,nel caso quello romano,è autore di grandi cose,si tende sempre a metterlo sul piedistallo e accomunarlo a se stessi,anche se non si hanno relazioni.In tal caso la razza bianca ariana si appropria di simboli altrui per farne propria grandezza.
Mi è capitato spesso di vedere queste cose.
Non so se mi sono spiegato.
intendi quando noi ci spacciamo per antichi romani?
Mario Decio Giulio II
00martedì 31 maggio 2011 01:23
intendi quando noi ci spacciamo per antichi romani?
Quoto il domandone.
arysfalian
00martedì 31 maggio 2011 01:38
Re: Re:
Pius Augustus, 30/05/2011 22.02:
intendi quando noi ci spacciamo per antichi romani?
si,e non solo noi che bene o male ne portiamo maggiormente il sangue (postai tempo fa una mappa genetica dell'europa,da cui si notava come le alpi e il mare abbiano posto un valido limite alla migrazione di popoli e al loro stanziamento nella penisola),ma soprattutto altre nazioni che cercano di richiamarsi ad essi per fregiarsi di nobile lignaggio.
Di sicuro io non mi dichiarerei discendente dei Romani,se non per il fatto di vivere nella culla della loro civiltà e nel Paese che più ne è impregnato a livello storico,culturale e sociale.Non per "sangue" o "razza".
è un discorso molto ampio e difficile da affrontare questo.
Forse è meglio concentrarsi su quello che ho aperto con Augusto.
Tito Flavio
00martedì 31 maggio 2011 02:14
la statistica e la genealogia ci danno con una certezza totale cmq che ognuno di noi ha avuto almeno UN avo romano...e penso che questo non lo si possa negare...tutto qui
Augusto.Carducci
00martedì 31 maggio 2011 10:33
oggi è inutile e impossibile definire una popolazione in base a dove abita. sono talmente tanti millenni che ci mescoliamo, che come popolazioni diciamo "pure" sono rimaste poche come i sardi, i baschi, e gli irlandesi. ma al di fuori di questi pochi casi abbiamo un discorso a percentuali di influenze di altre popolazioni etc.
tipo:
al sud, facendo degli studi genetici, si è vista una buona fetta di popolazione che presenta delle caratteristiche genetiche dei greci per es, cosa che a nord italia e tutta europa manca.
insomma, ormai non è che si possa dire io discendo da li o da là...anche perchè ha davvero poco senso sinceramente.
sulla domanda:
La curiosità storica sarebbe vedere se le tesi dei razzisti sono o no valide.
Loro sostengono che storicamente una razza,quella bianca o ariana(che sappiamo secondo studi non esiste,mentre esiste quella caucasica),ha dimostrato maggiori capacità rispetto alle altre e per questo essa è da considerarsi superiore
si può rispondere molto facilmente dicendo che la civiltà, scrittura, e tutto ciò che ha portato la preistoria alla storia è roba mediorientale e non europea.
possiamo portare poi esempi come la cina dello stesso periodo romano (che non aveva nulla da invidiare ai romani), la grecia classica e alessandro magno (che non sono i bianchi ariani).
i bianchi ariani, come li chiamano loro, non sarebbero altro che una popolazione caucasica spostata in europa nella preistoria, passando per russia, polonia, germania. dalla germania poi si è diramata in tutta europa, niente escluso, mescolandosi più o meno, come le popolazione pre-esistenti nella zona.
Cosa hanno fatto di grande gli ariani? è come chiedere cosa hanno fatto di grande i nehanderthal...non è che gli ariani sono una popolazione unita e coesa, sono semplicemente un ceppo di popolazione umana mescolata tra le tante esistenti in europa.
Mario Decio Giulio II
00martedì 31 maggio 2011 10:46
la statistica e la genealogia ci danno con una certezza totale cmq che ognuno di noi ha avuto almeno UN avo romano...e penso che questo non lo si possa negare...tutto qui
Certezza totale? Mi sa che mi sono perso una puntata...
Pius Augustus
00martedì 31 maggio 2011 11:00
Certo, abbiamo probabilmente più legittimità noi a definirci eredi dei romani rispetto agli altri (tranne forse i francesi, i più romanizzati oltre le alpi), ma non bisogna scordare che roma ha plasmato gran parte dell'europa, e che daltronde limitarne il lascito all'italia (ad esempio: perchè il veneto si e l'illiria no? oppure perchè la liguria si ma non la provenza?) mi pare assurdo.
Quanto allo strumentalizzare roma, nessun popolo ne è più colpevole di noi, come tutti ben sappiamo.
Pius Augustus
00martedì 31 maggio 2011 11:02
Re:
Augusto.Carducci, 31/05/2011 10.33:
la grecia classica e alessandro magno (che non sono i bianchi ariani).
i bianchi ariani, come li chiamano loro, non sarebbero altro che una popolazione caucasica spostata in europa nella preistoria, passando per russia, polonia, germania
no, secondo loro i bianchi ariani sono tutti gli europei tranne gli ebrei.
Tito Flavio
00martedì 31 maggio 2011 11:11
Re:
Mario Decio Giulio II, 31/05/2011 10.46:
la statistica e la genealogia ci danno con una certezza totale cmq che ognuno di noi ha avuto almeno UN avo romano...e penso che questo non lo si possa negare...tutto qui
Certezza totale? Mi sa che mi sono perso una puntata...
e veditela sta puntata
siamo 7 miliardi di persone su sto pianeta, calcola che nel 180 d.C. la popolazione mondiale era appena di 200 milioni di cui almeno 50 facevano parte dell'impero romano
tu hai 4 nonni, che a loro volta hanno 4 nonni ciascuno e in un brevissimo salto generazionale sono già 16 persone...questi 16 tuoi avi avevano a loro volta 4 nonni e siamo a 64 persone tuoi avi e siamo a malapena nel 1800, queste 64 persone avevano 4 nonni e siamo a 256 persone....altri nonni per questi e siamo a 1024 persone, eccetere eccetera eccetera fino ad arrivare a 2000 anni fa..tutta che hanno contribuito nella loro lunghissima storia e tu ne sei l'ultimo esponente (per ora ti auguro)
ovvio, non sto dicendo che la certezza è che siamo discendenti di qualche gentes romana o patrizia, ma anche di semplici romani ma soprattutto di "cittadini" romani che a abitavano l'italia in epoca romana...e sicuramente anche dagli schiavi che popolavano lo stivale allora
quindi un solo avo, su migliaia e migliaia di avi....un conto però è dire di aver avuto un avo romano, un altro conto è asserire di essere discendente dai romani e di inneggiare ad una purezza razziale
Augusto.Carducci
00martedì 31 maggio 2011 11:53
per lo stesso ragionamento però possiamo anche dire che molto probabilmente abbiamo nel sangue anche un pò di ceppo germanico, tra le migliaia di invasioni fatte tra antichità e alto medioevo, per non parlare al sud di presenza greca, e araba.
è proprio per questo che non si possono fare oggi discorsi di razze. esistono vari ceppi, certo, ma ormai sono molto mescolate.
oltretutto in germania, diciamo "patria" degli ariani per quelle "teste scientifiche" di razzisti, è sicuramente molto presente il ceppo slavo poichè sin dall'epoca degli sciiti sono stati pressati da est, fino addirittura ad essere obbligati a sloggiare per entrare nell'impero romano.
quindi il discorso non regge minimamente.
Mario Decio Giulio II
00martedì 31 maggio 2011 12:04
la popolazione mondiale era appena di 200 milioni di cui almeno 50 facevano parte dell'impero romano
Il che significa che la probabilità di avere antenati Romani è di 1/4.
100 : 4 = 25
Così ad occhio,ma aspetto conferme o smentite da personalità più scientifiche all'interno del forum,abbiamo il 25% di probabilità di essere discendenti dei Romani. Da qui a parlare di "Certezza Totale" ci scappa un 75% di probabilità. E non mi sembrano bruscolini.
tu hai 4 nonni, che a loro volta hanno 4 nonni ciascuno e in un brevissimo salto generazionale sono già 16 persone...questi 16 tuoi avi avevano a loro volta 4 nonni e siamo a 64 persone tuoi avi e siamo a malapena nel 1800, queste 64 persone avevano 4 nonni e siamo a 256 persone....altri nonni per questi e siamo a 1024 persone, eccetere eccetera eccetera fino ad arrivare a 2000 anni fa..tutta che hanno contribuito nella loro lunghissima storia e tu ne sei l'ultimo esponente (per ora ti auguro)
Ma perchè dovrebbe essere scontato che l'origine del mio albero genealogico sia Italiana e,quindi,Romana?
Pensa che io ho una bisnonna slava.
Augusto.Carducci
00martedì 31 maggio 2011 12:16
vabbè che abbiamo sicuramente delle origini romane credo sia indubbio.
nel conto ci devi pur mettere che dei 200 milioni all'epoca, la stragrande maggioranza (150 milioni circa) non erano nell'impero romano, ma erano in cina, australia, steppe, america.
e di sicuro per il 99% degli italiani non c'è discendenza da essi.
quindi il campo si restringe alle popolazioni che sono state in europa ed in italia, tra i quali greci romani germani slavi etruschi celti ed altri.
inoltre va aggiunto che in italia la fetta romana è quella preponderante, e quindi sale ancora la probabilità.
a tutto questo aggiungiamo: chi erano i romani? stesso discorso degli ariani. tolti quei 4 pastori dei 7 colli attorno al tevere di romani si intende tutta l'italia con celti al nord, greci al sud, popolazioni indigene come i marsi, i lucani etc etc, quindi non è che esiste una razza romana.
Pius Augustus
00martedì 31 maggio 2011 12:46
Re:
Augusto.Carducci, 31/05/2011 11.53:
oltretutto in germania, diciamo "patria" degli ariani per quelle "teste scientifiche" di razzisti, è sicuramente molto presente il ceppo slavo poichè sin dall'epoca degli sciiti sono stati pressati da est, fino addirittura ad essere obbligati a sloggiare per entrare nell'impero romano.
quindi il discorso non regge minimamente.
diversamente dai nazisti, quelli di stormfront includono gli slavi come bianchi ariani.
Augusto.Carducci
00martedì 31 maggio 2011 13:03
eh bhè...allora è facile così.
si aggiustano per come gli fa comodo...lol
Pius Augustus
00martedì 31 maggio 2011 13:10
Re:
Augusto.Carducci, 31/05/2011 13.03:
eh bhè...allora è facile così.
si aggiustano per come gli fa comodo...lol
certo è evidente. Basta vedere poi come in ogni forum "nazionale" gli stormfrontiani si azzannano, come cani tenuti a stecchetto dal padrone, su quale delle "gradazioni" di bianco sia la migliore.
In generale poi i forumisti slavi e mediterranei hanno un complesso di inferiorità rispetto ai biondoni nordici
![[SM=g8119]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/8216428.gif)
Ora, io sono il primo ad essere fiero ed orgoglioso dell'europa (e rigetto l'idea di fare entrare nell'ue la turchia o gli stati nordafricani) ma se c'è una serie di argomentazioni palesemente artificiose è quella.
Augusto.Carducci
00martedì 31 maggio 2011 13:21
bhè anche io sono contro la turchia e il nord africa, ma per il semplice fatto che non dovremmo più chiamarla unione europea. per unione europea credo si sia sempre inteso l'unione dei paesi culturalmente appartenenti all'europa, e tra questi paradossalmente c'entra molto più la russia che la turchia, che fino a 100 anni fa era la nemica d'europa.
Mario Decio Giulio II
00martedì 31 maggio 2011 13:39
Re:
Augusto.Carducci, 31/05/2011 12.16:
vabbè che abbiamo sicuramente delle origini romane credo sia indubbio.
nel conto ci devi pur mettere che dei 200 milioni all'epoca, la stragrande maggioranza (150 milioni circa) non erano nell'impero romano, ma erano in cina, australia, steppe, america.
e di sicuro per il 99% degli italiani non c'è discendenza da essi.
quindi il campo si restringe alle popolazioni che sono state in europa ed in italia, tra i quali greci romani germani slavi etruschi celti ed altri.
inoltre va aggiunto che in italia la fetta romana è quella preponderante, e quindi sale ancora la probabilità.
a tutto questo aggiungiamo: chi erano i romani? stesso discorso degli ariani. tolti quei 4 pastori dei 7 colli attorno al tevere di romani si intende tutta l'italia con celti al nord, greci al sud, popolazioni indigene come i marsi, i lucani etc etc, quindi non è che esiste una razza romana.
Ah ok,messo così ha un senso. Parlando solo di cifre non capivo dove stesse questa presunta certezza.
Germanico82
00martedì 31 maggio 2011 18:53
Re:
Augusto.Carducci, 31/05/2011 11.53:
per lo stesso ragionamento però possiamo anche dire che molto probabilmente abbiamo nel sangue anche un pò di ceppo germanico, tra le migliaia di invasioni fatte tra antichità e alto medioevo, per non parlare al sud di presenza greca, e araba.
è proprio per questo che non si possono fare oggi discorsi di razze. esistono vari ceppi, certo, ma ormai sono molto mescolate.
oltretutto in germania, diciamo "patria" degli ariani per quelle "teste scientifiche" di razzisti, è sicuramente molto presente il ceppo slavo poichè sin dall'epoca degli sciiti sono stati pressati da est, fino addirittura ad essere obbligati a sloggiare per entrare nell'impero romano.
quindi il discorso non regge minimamente.
Io non penso sia cosi,la quantità di sangue germanico in italia è davvero risibile contando che più che migrazioni di popoli sono state spedizioni di eserciti,sennò potrei dire d'essere più normanno d'uno scandinavo dato che in sicilia gli uomini del nord ci sono stati per secoli,ma non ha senso,io propendo per un razzismo spirituale,noi possiamo sentirci veri eredi di Roma non per la quantità di sangue latino nelle nostre vene(dopo secoli e secoli non ne sarà rimasto nulla)ma perchè ognuno di noi si identifica in quella civiltà,nella bellezza della della sua cultura,della sua storia.Per quanto riguarda le altre teorie razziste non sopporto che si debba ammettere in certi ambienti una superiorità dei nordici,è assurdo addirittura sostenere che alla base delle grandi civiltà vi sia stato sangue nordico...a tal proposito leggete qua il delirio di quell'utente di nome Holuxar...addirittura ho trovato un altro post in cui diceva che dante era teutonico poichè alighieri deriva da aligher...
![[SM=g8315]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/15/1147470.gif)
:
www.stormfront.org/forum/t550909-2/
che dire poi qua:
www.centrostudilaruna.it/i-capelli-biondi-nella-grecia-ant...
Tito Flavio
00martedì 31 maggio 2011 21:25
Re:
Mario Decio Giulio II, 31/05/2011 12.04:
la popolazione mondiale era appena di 200 milioni di cui almeno 50 facevano parte dell'impero romano
Il che significa che la probabilità di avere antenati Romani è di 1/4.
100 : 4 = 25
Così ad occhio,ma aspetto conferme o smentite da personalità più scientifiche all'interno del forum,abbiamo il 25% di probabilità di essere discendenti dei Romani. Da qui a parlare di "Certezza Totale" ci scappa un 75% di probabilità. E non mi sembrano bruscolini.
tu hai 4 nonni, che a loro volta hanno 4 nonni ciascuno e in un brevissimo salto generazionale sono già 16 persone...questi 16 tuoi avi avevano a loro volta 4 nonni e siamo a 64 persone tuoi avi e siamo a malapena nel 1800, queste 64 persone avevano 4 nonni e siamo a 256 persone....altri nonni per questi e siamo a 1024 persone, eccetere eccetera eccetera fino ad arrivare a 2000 anni fa..tutta che hanno contribuito nella loro lunghissima storia e tu ne sei l'ultimo esponente (per ora ti auguro)
Ma perchè dovrebbe essere scontato che l'origine del mio albero genealogico sia Italiana e,quindi,Romana?
Pensa che io ho una bisnonna slava.
e certo...tu fai una stima globale...devi togliere le popolazioni del continente americano e australiano i cui abitanti indigeni fanno storia a se nonchè il ceppo asiatico
hai una bisnonna slava...in pratica confermi indirettamente quello che dico, hai altri 7 bisnonni con una loro storia dietro..
IO NON TI STO DICENDO CHE DISCENDIAMO DAI ROMANI DIRETTAMENTE...MA CHE ABBIAMO AVUTO
ALMENO UN AVO ROMANO...il concetto è profondamente diverso
non travisare quello che ho detto
Tito Flavio
00martedì 31 maggio 2011 21:32
Re: Re:
Mario Decio Giulio II, 31/05/2011 13.39:
Ah ok,messo così ha un senso. Parlando solo di cifre non capivo dove stesse questa presunta certezza.
ecco...mi sono espresso male io allora
Augusto.Carducci
00mercoledì 1 giugno 2011 00:10
Re: Re:
Germanico82, 31/05/2011 18.53:
Io non penso sia cosi,la quantità di sangue germanico in italia è davvero risibile contando che più che migrazioni di popoli sono state spedizioni di eserciti,sennò potrei dire d'essere più normanno d'uno scandinavo dato che in sicilia gli uomini del nord ci sono stati per secoli,ma non ha senso,io propendo per un razzismo spirituale,noi possiamo sentirci veri eredi di Roma non per la quantità di sangue latino nelle nostre vene(dopo secoli e secoli non ne sarà rimasto nulla)ma perchè ognuno di noi si identifica in quella civiltà,nella bellezza della della sua cultura,della sua storia.Per quanto riguarda le altre teorie razziste non sopporto che si debba ammettere in certi ambienti una superiorità dei nordici,è assurdo addirittura sostenere che alla base delle grandi civiltà vi sia stato sangue nordico...a tal proposito leggete qua il delirio di quell'utente di nome Holuxar...addirittura ho trovato un altro post in cui diceva che dante era teutonico poichè alighieri deriva da aligher...
:
www.stormfront.org/forum/t550909-2/
che dire poi qua:
www.centrostudilaruna.it/i-capelli-biondi-nella-grecia-ant...
se vogliamo fare discorsi filosofici-culturali allora anche un inca che ama roma e ci vive potrebbe essere romano per quanto mi riguarda. sul discorso dei cappi in italia ti assicuro che di sangue germanico ce ne è, poco ma c'è.
oltretutto i germani in italia ci son venuti non per spedizioni militari, poichè cimbri teutoni longobardi goti e normanni non sono venuti a raziare l'italia, ma per stanziarcisi. cimbri e teutoni fecero una finaccia, tutti gli altri si stanziarono in italia per secoli
Mario Decio Giulio II
00mercoledì 1 giugno 2011 00:38
io propendo per un razzismo spirituale,noi possiamo sentirci veri eredi di Roma non per la quantità di sangue latino nelle nostre vene(dopo secoli e secoli non ne sarà rimasto nulla)ma perchè ognuno di noi si identifica in quella civiltà,nella bellezza della della sua cultura,della sua storia.
Penso si stesse parlando di discendenza e appartenenza a livello oggettivo e quantificabile. Spiritualmente parlando siamo cittadini del mondo e -in senso più ampio- creature dell'universo. Composti di molecole e aggregazione di atomi,tutti uguali nella nostra diversità, pubblicità Benetton : mi sento un po' Senegalese.
Germanico82
00mercoledì 1 giugno 2011 13:33
Re: Re: Re:
Augusto.Carducci, 01/06/2011 00.10:
se vogliamo fare discorsi filosofici-culturali allora anche un inca che ama roma e ci vive potrebbe essere romano per quanto mi riguarda. sul discorso dei cappi in italia ti assicuro che di sangue germanico ce ne è, poco ma c'è.
oltretutto i germani in italia ci son venuti non per spedizioni militari, poichè cimbri teutoni longobardi goti e normanni non sono venuti a raziare l'italia, ma per stanziarcisi. cimbri e teutoni fecero una finaccia, tutti gli altri si stanziarono in italia per secoli
mah,quella normanna non fu una migrazione di popolo,è vero si stanziarono per secoli nel sud italia ma semplicemente nel ruolo di governanti,non si può dire certo che abbiano influito molto sulla composizione razziale dell'italia meridionale,altrimenti dovrei dare ragione a certi miei coetani che girano coi martelletti di thor al collo dicendo di essere discendenti dei vichinghi.
![[SM=g8318]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/18/6313362.gif)