Richiesta / Offerte interventi armati

Pongo questo quesito che simile è già stato evidenziato, ma non mi hanno soddisfatto in pieno le risposte per il mio utilizzo.

Quando tramite un diplomatico si chiede ad un altro popolo un attacco contro fazione, come si fa a rendere ciò eseguibile?
E parallelamente, quando si offre un attacco contro fazione, come si fa a sapere quando il nostro alleato ha veramente bisogno del nostro aiuto? Mi sono infatti sentito rispondere che non ci si può fidare di me come alletato! Ingrati...! Non ho mai ricevuto nessuna richiesta esplicita da parte loro di un mio intervento armato...e non è matematicamente possibile tenere d'occhio anche tutte le altre fazioni...
Qualcuno mi sa rispondere, per favore?
Grazie e tutti!
A NOI

Casa

La risposta è semplice, non si puo'.
La diplomazia è senza dubbio migliorata da MTW ma non è ancora giunta a livelli soddisfacenti.

Da quel che ho potuto notare mi sembra che il gioco tenga molto in riferimento ciò che i romani dei primi periodi chiamavano Fides (qualcuno più dotto di me può correggermi se dico una ca**ata). In poche parole è sempre presente, come una spada di Damocle, un senso etico bellico e la parola data deve essere mantenuta, qualsiasi cosa accada. Le battaglie si dovevano combattere in luoghi prestabiliti, con caratteristiche morfologiche idonee, non era neppure considerata la possibilità di una qualsiasi forma di inganno o sotterfugio, gli accordi presi dovevano essere rispettati, ecc.... pena lo sputtanamento e la collera divina. E' certo che poi le cose sono cambiate ma in origine erano all'incirca così (anche se non verso tutti i popoli).
Ora, se nel gioco si compie anche un minimo sgarro a qualsiasi fazione la si paga molto cara a livello diplomatico. Un esempio è l'offerta di aiuto ad un alleato contro un nemico comune; se si offre tale servigio ed in cambio l'alleato offre un tot di money non è una buona idea rilanciare la cifra offerta in quanto spesso l'offerta viene accettata ma subito dopo l'alleato manda un bel messaggino tipo "...condotta indegna..." e lo sputtanamento è assicurato e da quel momento in poi sarà molto dura ottenere qualche cosa dai propri emissari.
Nella campagna imperiale che sto or ora facendo mi sto comportando diplomaticamente benissimo ed i risultati si vedono.

Secondo me le basi diplomatiche giuste sono presenti nel gioco ed insospettiscono molto certi messaggi che ogni tanto arrivano tipo "vuoi schierarti con il tuo alleato X contro Y" oppure "vuoi combattere al fianco di X contro Y"... magari con la patch qualche cosa arriverà... o magari con l'espansione...

Il consiglio che mi sento di darti è: fai il bravo con tutti per più tempo possibile, se fai uno sgarrettino a uno perderai la reputazione nei confronti di tutti.

[Modificato da arcano.lxxx 05/01/2005 16.46]

Io sulla diplomazia non faccio conto: armo un esercito e chiedo allo sventurato di turno se si vuole alleare. Se risponde picche lo spiano! Infatti le alleanze non sono un indice disicurezza ma cambiano a seconda dell'umore del PC e l'interfaccia diplomatica è strana! Una volta avevo distrutto i Seleucidi, a cui erano rimaste due provincie, quella di Antiochia e quela di Tarso, e avevo due eserciti con effettivi completi che avevano già varcato i loro confini mentre loro avevano poco con cui opporsi. A questo punto si avvicina un diplomatico Seleucide che mi chiede la tregua e in cambio dovevo dargli 65000 denari!!! Naturalmente glieli ho dati...... A parte gli scherzi ho rifiutato e in 2 turni avev o distrutto la civiltà! Vi pare giusta una cosa del genere? Gli sviluppatori hannno predisposto la diplomazia in modo che il giocatore non accetti mai? In quel caso me li dovevano dare loro i soldi per la tregua e, invece, mi hanno chiesto una barcata di denari!
Questo è solo l'ultimo caso di diplomazia stramba che mi è capitata, ma non certamente l'unico! Quindi il mio consigli è non fidatevi della diplomazia! Speriamo che nella patch venga annessa una sluzione a questo problema!

Si... la diplomazia è un pò disastrata... anche a me capitano simili cose...

Dopo aver strappato il nord africa ai Cartaginesi non avevano praticamente più quasi niente... finalmente (dopo trenta e passa anni dall'inizio del conflitto) i miei alleati muovono il cu*o e conquistano Corduba!
Ai cartaginesi rimane solo una piccola flotta (che era costantemente massacrata di brutto dal Senato) e le isole Baleari... io me ne fregavo dei cartaginesi perchè ormai per me nn erano più una minaccia... e li ho lasciati vivere... qualche turno fa un diplomatico cartaginese avvicina un mio generale...
con aria contrariata mi fa qualcosa tipo...
"ehhh... e ora di porre fine a questa guerra... un inutile spargimento di sangue che non porta a nessun beneficio..."
Dopodichè mi propone:
-Tregua
In cambio di:
-Carthago
-Thapsus
-Peltis Magna


è assurdo!
Praticamente volevano che gli restituissi tutto per firmare una tregua con loro!
Praticamente volevano che glieli regalassi! Perchè di una tregua con loro non me ne faccio proprio niente!
Ci è mancato poco che ordinassi ad un mio assassino di sgozzare il diplomatico!
Chiaramente o rifiutato...
E adesso sono ancora li... con la loro flotta che viene bastonata un turno dal Senato e un altro dai Giuli....
Che popolo infelice.....

Un altro bell'esempio sono le trattative con il Regno del Ponto...
Capita li un diplomatico...
Chiedo informazioni geografiche in cambio di informazioni geografiche...

E quelli mi fanno un altra offerta...
Chiedono:
-Informazioni geografiche
-3.900 denari
-Attacco contro gli egizi
In cambio di:
-Alleanza


Io ero andato li semplicemente per ottenere delle informazioni geografiche... e questi volevano le mie carte, i miei soldi e che dichiarassi pure guerra agli egizi!
Secondo loro dovevo tirare su una guerra contro i LORO nemici... in cambio di niente! Perchè della loro alleanza me ne frego! Io volevo le cartine geografiche! Non dichiarare guerra agli egizi!
Tra l'altro pure il loro valore come alleati era dubbio, dal momento che gli egizi li avevano malmenati fino al giorno prima!


La condotta indegna mi è venuta fuori solo una volta... mi sembra perchè le mie truppe stavano girellando per il territorio dei Galli... o qualcosa di simile...
Non ricordo cosa stessero facendo la i miei soldati...
Mi ricordo solo che dopo una manciata di turni le mie truppe avevano già conquistato il nord Italia... ma erano stati i Galli ad attaccarmi...

Oltre a quella volta non mi è mai venuta fuori la condotta indegna... ma ogni volta, o quasi, che offro il mio aiuto ad un alleato ci manca poco che mi mette al rogo prendendomi per un eretico!
"Ah! Come minimo le vostre truppe ci mollano sul campo di battaglia! Non ci possiamo fidare di voi!"
Ma allora mi chiedo... se non ti fidi di me e non vuoi il mio aiuto.... che ca**o mi hai chiesto di allearti a me??? Mandami a ca*are che fai prima!
Ma mi sembra assurdo che mi vengano a chiedere un alleanza e poi non vogliono che gli offra il mio aiuto!
Eppure, quelle poche volte che capita, non rifiuto mai di entrare in battaglia al fianco dei miei alleati...
Poi chiaramente capitano quelle volte che 2 coorti legionarie dei giuli vanno all'assalto di un esercito dei Galli immenso... e vogliono che io faccia uscire da Mediolanum le mie 4 unità di guardie cittadine e le mie 2 di ausiliari... la chiaramente mi ritiro dalla battaglia... perchè oltre a perdere l'esercito ci perderei pure la città! Se loro sono psicopatici e propendono per il martirio affari loro!
Li lascio alle loro tendenze suicide senza coinvolgere le mie truppe...

Cmq. che io mi schieri, o meno, al fianco dei miei alleati, non cambia niente... mi prendono sempre per un idiota dicendo che non si fidano di me...
Ma in fin dei conti sono ca**i loro... tanto prima o poi le mie truppe fanno tabula rasa.... con o senza di loro (oppure proprio contro di loro!)

Saluti
RedBaronRB

Saluti
RedBaronRB

Guarda che a me chiedendo uno scambio alla pari di info geografiche con gli Egizi mi è successo di peggio: quelli volevano 68.000 denari e l'accesso militare, ma dico siamo impazziti?!? Poi una delle cose che meno mi và a genio delle campagne è che la diplomazia è predeterminata e, qualsiasi campagna facciate le vicende vanno sempre alla stessa maniera. Non sarebbe meglio che la diplomazia non avesse punti fissi, in modo che, per esempio, io cartaginese mi posso alleare coi romani? Anche se non sarebbe storicamente plausibile (cosa daltronde lo è nel gioco?) a me piacerebbe poichè dà varietà alle campagne. Comunque questo discorso si risolve in due concetti:
1 la diplomazia è una cagata
2 meglio distruggere che essere diplomatici!
Ave!

A parte le richieste strambe, inconcepibili, fuori dal mondo e chi più ne ha più ne metta, non vi sembra che nei meandri del gioco vi sia una base diplomatica più ampia rispetto a quella attualmente disponibile e che magari si renderà giocabile con patch (meno probabile) o espansione (più probabile)?

Nell'altro post "richiesta di assistenza agli alleati" RedBaronRB dice che ha trovato dei txt che sembrano dare credito a questa ipotesi...

Più che altro nel txt ho trovato delle missioni senatoriali mai viste prima...

Dateci un occhiata anche voi... è il "strat.txt" lo trovate in
C:\Programmi\Activision\Rome - Total War\Data\text

Praticamente in questo file sono contenute le frasi che vengono fuori quando accade qualcosa... ad esempio quando fallisci una missione viene fuori
"Il Senato è addolorato dal fallimento della tua missione."

Questa frase la potete trovare nel file... e insieme a questa molte altre che frasi che dovrebbero venire fuori in svariate occasioni...
Tra l'altro, non vorrei dire una castronata, ma penso che cambiando le frasi di questo txt poi cambiano anche nel gioco... non ho mai provato ma presumo sia così...


Queste frasi non sono legate alla diplomazia diretta... più che altro sono legate alle missioni senatoriali...
Non penso che possano cambiare la diplomazia ma se non altro danno un aspetto più epico e vario alle missioni nel gioco...
In un certo senso anche agire per ordine del senato è una forma di diplomazia... sarebbe bello se qualche volta mi chiedessero di aiutare i Valeri, i Giuli o qualche altra fazione...
Però, almeno per adesso, non ho ancora visto frasi o opzioni in più per i diplomatici...

Se non altro è già un bel passo in avanti! Sinceramente sono stufo di sentire il Senato che mi ordina SOLO di bloccare un porto o di conquistare una città (dall'altra parte del mondo, tra l'altro...)
Se mi chiedesse di aiutare qualche alleato, di inviare truppe in una regione, di esplorare delle zone, di prestare dei soldi e molte altre cose che ho trovato nel txt darebbe sicuramente più atmosfera al gioco... insomma... mi sentirei più partecipe alle vicende... sarei catapultato dentro il gioco (un pò come succede quando giochi a Morrowind! Che ti ritrovi a tutti gli effetti in un altro mondo virtuale!)


Per la diplomazia dei diplomatici non ho trovato ancora niente... ma non è escluso che aggiungano qualcosa nell'espansione... (dubito anche io che nella patch aggiungano cose simili)

Le cose per i Cartaginesi sono peggiorate... ora sono barricati nella città delle Baleari... appena fuori dalla città c'è un esercito dei Giuli e uno degli Iberi (che tra l'altro sono in guerra tra loro)
è una situazione divertentissima!
I Giuli potrebbero conquistare Palma... ma, per conquistarla, subirebbero delle perdite e non sarebbero in grado di resistere ad un assalto degli Iberi... anche gli Iberi potrebbero conquistarla ma poi non resisterebbero ai Giuli... infine i Cartaginesi non hanno abbastanza uomini per cacciare via gli invasori...
Bellissimo! Ed è ancora più bello pensare che tra una manciata di turni arriverà un mio esercito a fare piazza pulita sia dei Cartaginesi che degli Iberi... e se i Giuli si mettono in mezzo... peggio per loro!

Come al solito i Cartaginesi mi hanno mandato un diplomatico a chiedere la tregua in cambio delle loro vecchie città (ormai sono passati cinquant'anni! e le rivogliono ancora indietro....)
Ho fatto sgozzare il loro diplomatico perchè mi irritava...

Mi è capitato un diplomatico armeno... che voleva i diritti commerciali... io ne ho approfittato per scambiare le mappe...
Gli ho offerto i diritti commerciali e le mie cartine geografiche in cambio delle loro... quelli mi hanno risposto che avrei dovuto aggiungere 10.000 denari...
Ho accettato...
E ho scoperto che gli armeni avevano UN SOLO territorio!
Tra l'altro per metà già esplorato!
Ma vi rendete conto che follia? Chiedere 10.000 denari per togliere la nebbia dalla parte nord ovest di Colchis!
Che inc**ata!
E tempo fa mi lamentavo per aver dato 8.000 denari per vedere 3 territori dei Galli!
Almeno quelli non li conoscevo ed erano tre!

Bisognerebbe creare un sottoprogramma per evitare simili cose...
Insomma... è assurdo pagare 10.000 monete per vedere un territorio e 6.000 per vederne 4! Si dovrebbe fare qualcosa tipo 2.000 denari per ogni territorio non esplorato!

Saluti
RedBaronRB

Insomma vorresti un senato stile Caius Cosades?

Si sarebbe fantastico!
Magari poi mi esce con delle richieste tipo:
"Uhm... DOBBIAMO invadere la Dacia!"
"Ma Caius... in Dacia non c'è niente"
"Come niente? E lo zucchero di luna? Ti sembra niente!"

Così ordina una campagna militare contro i Daci per accaparrarsi 15 casse di zucchero di luna e una ventina di buone pipe per lo skooma!


Tornando IT... sarebbe bello che qualche volta il senato variasse le missioni... sarà la quarta volta di fila che mi chiede di bloccare un porto! Un porto degli Iberi o dei Galli! Cavoli! La mia flotta è a Capua! Ora che arrivo in Portogallo... altro che 5 turni! Tra l'altro gli Iberi hanno una flotta niente male...

Saluti
RedBaronRB

Ci pensi, invece, a un senato alla Trebonius?
Comunque io la maggior parte delle volte non faccio le missioni dove si deve bloccare i porti. Una volta il senato, essendo in guerra coi Germani(che non erano miei nemici), mi chiese di bloccare un loro porto che si trovava nel Baltico! La mia flotta aveva come base Cipro, che ci potevo fare in 5 turni?!? (anche se fossero stati 20 non ci sarei andato lo stesso!)

Asd!

Esempio di Senato alla Trebonius:
(poco prima del crollo totale dell'Impero.....)

Trebonius: "Presto! Mandate tutte le legioni in Cina! E poi, quando arrivano, fatele tornare subito indietro!"
Generale: "Ma... signore... a che scopo? Dovremo lasciare sguarniti i confini!"
Trebonius: "Non m'importa! Voglio sapere quanto ci mettono ad andare e tornare! E ordinate ai rimanenti di costruire un ponte!"
Ingeniere: "Un ponte? ma... dove?"
Trebonius: "Dalla Danimarca alla Scozia! Ah! Gli scoti non si aspetterebbero mai un assalto da nord!"
... silenzio ...
Trebonius: "Beh? cosa aspettate! Andate, presto! E che qualcuno mi chiami il diplomatico! Gli ho chiesto una settimana fa di imparare il linguaggio dei cervi! Sono sicuro che quei nobili animali ci aiuteranno a stanare i Galli!"
---------

Cmq. ho scoperto una nuova cosa...
Gli egizi avevano conquistato da poco l'Armenia, la Media e la città di Phraaspa... però non avevano mandato un esercito decente... e ogni tot turni quelle città si ribellavano....
Così faccio partire un mio esercito per approfittare della situazione... (infatti alla fine ho conquistato Arsakia... alla faccia degli egizi!) la strada dalla parte di Antiochia è bloccata... quindi passo per Galatia che, al tempo, apparteneva al regno del Ponto... finisco il turno e di botto mi capita il Senato....

Missione Senatoriale Assegnata
Lacia una regione: Galatia
Tempo limite: 2 turni
Il Senato pretende che tu allontani quest'armata, sconfinata nelle terre di amici di Roma. Se sei solo di passaggio devi prima stipulare un trattato di accesso militare. Se invece progetti un attacco, revoca i tuoi piani immediatamente.

Se Fallisci:
Il Questore indagherà la tua fazione per irregolarità contabili.

Cavoli, mi dico...
Qua mi becco una multa... do un occhiata alle cariche senatorie... e, indovinate un pò chi era il questore?
Un mio familiare...
Salvo e lascio li l'armata per vedere quello che succede...
Dopo un turno mi salta fuori lo stesso messaggio... solo che questa volta è il censore ad indagare (il censore era dei valeri!)
Finito il turno viene fuori...

Missione Senatoriale Fallita!
Lascia una regione: Galatia
Il Senato ritiene pericolosa la tua indifferenza verso i suoi consigli. La richiesta era modesta e il tuo rifiuto di obbedire potrebbe avere serie conseguenze.

Sei stato punito per le tue miserabili azioni:
Hai conoscenze tra le alte sfere. Sembra che il Questore sia un tuo amico. Le tue finanze risultano in ordine.

E ci credo che era tutto in ordine....
Anche perchè se fosse risultato qualcosa fuori posto penso che il Censore sarebbe partito da solo per la Germania Superiore... ah... che morte eroica che sarebbe stata quella contro i galli....

Invece con il Censore, dei Valeri, è andata diversamente... mi è sbucato fuori questo messaggino...

A seguito dell'indagine del Censore sulla tua fazione, %S si è suicidato. (Quintilio Anzio)

Non ho ancora capito sinceramente cosa sia successo...
Non so perchè ci sia stato scritto %S... e non so nemmeno chi sia Quintilio Anzio!
Il mio capofazione era vivo e vegeto... e anche il mio familiare a Galatia... boh...
Ho appena controllato nelle frasi dello strat.txt e c'è proprio scritto %S... però non c'è Quintilio Anzio...

è capitata anche a voi una cosa simile?

Saluti
RedBaronRB