La fine??? (non leggere chi non ha finito il gioco)

Scusate forse non ho capito. Vabbe a parte la fine che mi ha un po' deluso, senza un filmato ecc...,
- giulio cesare, per vederlo devo aspettare fino agli anni 50 a.c., circa?
- Bisogna seguire quello che ti dice il senato o ognuno va per i fatti suoi?
- Non c'è un momento STABILITO per seguire gli eventi storici? (conquista di gallia e roma) Perché i consigli, con la famiglia giulia, sono di conquistare la gallia, pero alla fine io posso andare dove voglio, e farlo quando voglio (50 provincie e roma), quindi non segue i cicli storici?
- Cosa succede alla fine dopo il 10 d.c.?(o il termine di fine rome total war) Io volevo godermi un po' roma con i miei genrali e vederla crescere come si deve, ma ho per forza tutte e due le fazioni alleate contro?

Scusate se ho messo molta carne al fuoco, ma volevo un po' di chiarezza perché non capisco, se sono io che ho giocato male oppure se il gioco e strutturato, solo, puramente su conquiste e battaglie senza "scopo" (nel senso che non si debba seguire ne contesto storico, ne senato, ma ognuno fa da se).

Grazie mille

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Scritto da: Zippuli 24/08/2006 0.48
Scusate forse non ho capito. Vabbe a parte la fine che mi ha un po' deluso, senza un filmato ecc...,
- giulio cesare, per vederlo devo aspettare fino agli anni 50 a.c., circa?
- Bisogna seguire quello che ti dice il senato o ognuno va per i fatti suoi?
- Non c'è un momento STABILITO per seguire gli eventi storici? (conquista di gallia e roma) Perché i consigli, con la famiglia giulia, sono di conquistare la gallia, pero alla fine io posso andare dove voglio, e farlo quando voglio (50 provincie e roma), quindi non segue i cicli storici?
- Cosa succede alla fine dopo il 10 d.c.?(o il termine di fine rome total war) Io volevo godermi un po' roma con i miei genrali e vederla crescere come si deve, ma ho per forza tutte e due le fazioni alleate contro?

Scusate se ho messo molta carne al fuoco, ma volevo un po' di chiarezza perché non capisco, se sono io che ho giocato male oppure se il gioco e strutturato, solo, puramente su conquiste e battaglie senza "scopo" (nel senso che non si debba seguire ne contesto storico, ne senato, ma ognuno fa da se).

Grazie mille

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ricordati che resta pur sempre un gioco e oltretutto in che modo potresti forzare una fazione a svolgere dei determinati compiti? se lo fai diventerebbe inevitabilmente troppo noioso e guidato, così almeno hai tutto il tempo e lo spazio per inventare e studiare strategie adeguate. direi che come realismo è meglio così.
cesare se lo avrai o meno dipende dal fatto che magari fai uccidere il nonno in battaglia senza che avesse per benino fecondato la moglie...poveraccio!!

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Scritto da: Zippuli 24/08/2006 0.48
Scusate forse non ho capito. Vabbe a parte la fine che mi ha un po' deluso, senza un filmato ecc...,
- giulio cesare, per vederlo devo aspettare fino agli anni 50 a.c., circa?
- Bisogna seguire quello che ti dice il senato o ognuno va per i fatti suoi?
- Non c'è un momento STABILITO per seguire gli eventi storici? (conquista di gallia e roma) Perché i consigli, con la famiglia giulia, sono di conquistare la gallia, pero alla fine io posso andare dove voglio, e farlo quando voglio (50 provincie e roma), quindi non segue i cicli storici?
- Cosa succede alla fine dopo il 10 d.c.?(o il termine di fine rome total war) Io volevo godermi un po' roma con i miei genrali e vederla crescere come si deve, ma ho per forza tutte e due le fazioni alleate contro?

Scusate se ho messo molta carne al fuoco, ma volevo un po' di chiarezza perché non capisco, se sono io che ho giocato male oppure se il gioco e strutturato, solo, puramente su conquiste e battaglie senza "scopo" (nel senso che non si debba seguire ne contesto storico, ne senato, ma ognuno fa da se).

Grazie mille

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In effetti ci sono moltissimi aspetti del gioco curati poco o per nulla o malissimo che emergono ad un certo punto del gioco...

La cosa sicura è che i filmati siano pessimi. Zero. Senza appello. Non degni nemmeno di un gioco di quart'ordine.

Il Senato ha un'I.A. pessima. Ha tratti frustrante. Se fosse stato sviluppato meglio, avrebbero trasformato un gioco bellissimo in un gioco eccelso.

E via così... poi per quanto riguarda il resto, tipo i cicli storici piuttosto "liberi", l'obbligo della guerra civile e così via... questo fa parte del gioco: non me la sento di dire che siano cose "fatte male" (come le altre a cui ho accennato, ad esempio), quanto piuttosto fatte in una direzione piuttosto che in un altra, ma pur sempre validamente...

VALE

Rimane un gioco ovviamente e poi esistono i MOD se si preferisce un taglio diverso.

Della versione "vanilla" - ma a essere sincero l'ho giocata una volta sola e alla difficoltà M/M - non mi è piaciuta la facilità con cui ho raso al suolo Cartagine: dove è finito l' impero che ha dato così tanti problemi? che fine ha fatto Annibale con i terribili elefanti? ho conquistato il nordafrica come fosse stato difeso da mosci cammellieri invece che da uno dei più ricchi imperi dell'epoca! La cosa mi ha deluso moltissimo: sarebbe costato poco aggiungere "gratuitamente" qualche unità di elefanti ai cartaginesi e potenziare Cartagine per rendere la cosa più "cinematografica"... Per punizione non ho raso al suolo cartagine .

Se interessa esistono i mod SPQR e Total Realism che ricreano alcune situazioni storiche: per esempio in RTR Cartagine è una spina nel fianco per tutto il gioco, il greco Pirro spadroneggia nell'italia meridionale (dove ebbe infatti la famosa vittoria di pirro) e i Macedoni fanno il loro sporco lavoro.
Anche RTR non è perfetto dal momento che, come in tutti i game classici, i barbari sono superpotenziati. Mi ritrovo addirittura a difendere le coste greche da... triremi gallici!!!

Ad ogni modo parliamoci chiaramente: un gioco NON deve essere realistico altrimenti sai che palle? Nella realtà immagino che le guerre di conquista in gallia, seppur "epicizzate" da julius, siano state poco più che massacri di popolazioni poco organizzate...

Ovviamente come sappiamo la storia chiede sempre la sua vendetta... o il suo sequel

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Scritto da: Maximus Pianus 24/08/2006 17.14
...

Ad ogni modo parliamoci chiaramente: un gioco NON deve essere realistico altrimenti sai che palle?
...

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La pensiamo esattamente al contrario...

...che bello il mondo!

VALE

No vabbem il gioco mi ha preso un sacco ho buttato li tante cose, e chiaro che sempre un gioco, ma secondo, potevano fare di piu, senza fare chissa che, magari metterci qualche bel filmato finale. Io dicevo in questo senso. Forse qualcuno mega appassionato si e lanciato sul gioco e gli e parso mega, per come e. Io appena partito non capivo nulla mi piaceva da matti. Pero cavolo ho sudato sette camicie, per arrivare a roma, con due generali a 10 stelle massimi esponenti al senato mege truppa fresca con elefanti, 52 provincie conquistate,e dopo una epica battaglia..... bravo hai conquistato Roma. Hai vinto
Nel senso potevano mettere un video, farti godere un po'roma, farla diventare una super mega citta, farti crescere i soldi a dismisura, fare diventare il colosseo una meraviglia, dirti che nascera giulio cesare grande romano, fare qualcosa...... trasportarti un po' di piu nell'era romana, se no tanta strategia e po arrivi a roma e basta? Quello deve essere il culmine, il massimo del divertimento, o no? Boh non so...ditemi voi qualcosa...

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Scritto da: Augusto.Carducci 24/08/2006 10.48

ricordati che resta pur sempre un gioco e oltretutto in che modo potresti forzare una fazione a svolgere dei determinati compiti? se lo fai diventerebbe inevitabilmente troppo noioso e guidato

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E chiaro che bisognerebbe farlo nel modo giusto, io per esempio fino alla fine, per prendere consensi, ho completato tutte le missioni del senato, magari poteva essere "pilotato" in questo senso

P.S. I miei due generali erano discendenti del primo generale, quindi erano pure sangue giulia, appunto perché aspettavo giulio. SOlo che mi arriva 100 anni dopo....

[Modificato da Zippuli 24/08/2006 21.07]

[Modificato da Zippuli 24/08/2006 21.13]

>>La pensiamo esattamente al contrario...

Intendo dire che se il game fosse stato realistico avrebbero dovuto semplificare troppo i combattimenti con fazioni non romane (cartaginesi a parte forse).

Anche secondo me si sarebbe potuto fare qualcosa di più per la "cinematografia" e rendere il game più "epico" e immersivo tuttavia la mia esperienza insegna che spesso i giochi che hanno tanti filmati hanno meno gioco e dopo un pò i filmati stancano in fretta per cui uno li salterebbe velocemente.
Tenuto conto che non tutti hanno delle centrali nucleari al posto del computer credo che le città siano già complesse e belle a vedersi così (avete mai seguito gli abitanti delle città muoversi per le vie?).

Per il realismo avrebbero potuto eliminare fin da subito gladiatori, arcani, druidi, donne urlanti, mastini e porci incediari (cosa fatta nella maggiorparte dei mod in effetti) perchè rendono il gioco un pò troppo fantasy.

Non compro "ROME Total War" per combattere nello spazio o contro orchi ed elfi...
Compro "ROME Total War" per guidare all'assalto legioni romane in assetto da battaglia...
Il realismo è TUTTO in certi giochi...
Per fortuna ci sono i mod...
Io non sono riuscito MAI a finire UNA partita con QUALSIASI fazione nella versione vanilla, ho messo mano ai files immediatamente...
No, aspetta...
Si, una volta ho FINITO la campagna imperiale (50 province + roma) con i CORNELII... la prima, subito dopo il TUTORIAL...

E' durata fino al 130 a.c., con riforma di mario al 220 a.c. ; non ce la facevo più, strepitavo per cambiare tutto... :
Finalmente finì, e deluso e amareggiato mi misi a modificare... I punici soprattutto, poi romani, senato e iberi, numidi galli britanni germani greci macedoni pontici seleucidi armeni egizi... non mi fermai più, ribelli compresi!

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Scritto da: CLVCIANUS 24/08/2006 23.35
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Non compro "ROME Total War" per combattere nello spazio o contro orchi ed elfi...
Compro "ROME Total War" per guidare all'assalto legioni romane in assetto da battaglia...
Il realismo è TUTTO in certi giochi...
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Il punto è esattamente questo.
Non c'è bisogno di aggiungere una virgola.

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Scritto da: Maximus Pianus 24/08/2006 22.01
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Intendo dire che se il game fosse stato realistico avrebbero dovuto semplificare troppo i combattimenti con fazioni non romane (cartaginesi a parte forse).
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Non riesco proprio a immaginare che i combattimenti dei romani contro le altri fazioni fossero davvero così "semplici"...
...altrimenti Roma avrebbe conquistato il mondo in 1-2 anni, no? :
E non sono stati certo i cartaginesi l'unico popolo a dare del filo da torcere all'esercito romano

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Scritto da: Zippuli 24/08/2006 21.04
No vabbem il gioco mi ha preso un sacco ho buttato li tante cose, e chiaro che sempre un gioco, ma secondo, potevano fare di piu, senza fare chissa che, magari metterci qualche bel filmato finale.
...
Nel senso potevano mettere un video, farti godere un po'roma, farla diventare una super mega citta, farti crescere i soldi a dismisura, fare diventare il colosseo una meraviglia, dirti che nascera giulio cesare grande romano, fare qualcosa...... trasportarti un po' di piu nell'era romana, se no tanta strategia e po arrivi a roma e basta? Quello deve essere il culmine, il massimo del divertimento, o no? Boh non so...ditemi voi qualcosa...

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In effetti, una delle "delusioni" più grandi che ti riserva questo gioco è proprio scoprire che aver conquistato Roma è come aver conquistato un'altra città...
A parte i filmati (che ci vogliono, è fuori discussione! ) si sarebbero potute pensare tante cose... che ne sò... magari un ruolo al Senato anche dopo la conquista, una modalità gestionale diversa solo per l'Urbe e così via...

VALE

[Modificato da Felix Parvus I 25/08/2006 9.29]

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Non riesco proprio a immaginare che i combattimenti dei romani contro le altri fazioni fossero davvero così "semplici"...
...altrimenti Roma avrebbe conquistato il mondo in 1-2 anni, no?

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voglio dire:

se dei naked warriors gallici (quelli che combattono con le chiappette al vento) incontrassero davvero dei legionari in assetto da combattimento (vedi armatura completa, tecniche di testudo e mutatio, pilum, uso combinato di cavalleria, armi di assedio e arcieri) come nella realtà, le battaglie contro i galli sarebbero finite prima ancora di cominciare! E questo non sarebbe stato bello per un gioco! Al minimo "graffio" quelli morivano dissanguati!

Non esiste neppure, da un punto di vista storico, che i galli lasciati a se stessi producano delle armate degne di Genghis Khan con unità in grado di tenere testa a nuclei compatti di legionari addestrati alla scuola "Antica Roma"! Ma rende il gioco più divertente!
Non so se mi sono spiegato...

Se per realismo intendiamo invece le skin e le texture e gli avvenimenti storici son d'accordo! Però il tutto deve essere modulato con la giocabilità!

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Scritto da: Maximus Pianus 25/08/2006 10.53

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Non riesco proprio a immaginare che i combattimenti dei romani contro le altri fazioni fossero davvero così "semplici"...
...altrimenti Roma avrebbe conquistato il mondo in 1-2 anni, no?

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voglio dire:

se dei naked warriors gallici (quelli che combattono con le chiappette al vento) incontrassero davvero dei legionari in assetto da combattimento (vedi armatura completa, tecniche di testudo e mutatio, pilum, uso combinato di cavalleria, armi di assedio e arcieri) come nella realtà, le battaglie contro i galli sarebbero finite prima ancora di cominciare! E questo non sarebbe stato bello per un gioco! Al minimo "graffio" quelli morivano dissanguati!

Non esiste neppure, da un punto di vista storico, che i galli lasciati a se stessi producano delle armate degne di Genghis Khan con unità in grado di tenere testa a nuclei compatti di legionari addestrati alla scuola "Antica Roma"! Ma rende il gioco più divertente!
Non so se mi sono spiegato...

Se per realismo intendiamo invece le skin e le texture e gli avvenimenti storici son d'accordo! Però il tutto deve essere modulato con la giocabilità!

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Per essere chiari, secondo me il realismo in un gioco di strategia in tempo reale significa:

1) avvenimenti all'interno del gioco
2) textures
3) combattimenti realistici (con un occhio ovviamente alla giocabilità, ma il più realistici possibile, fino al limite!)

Però io credo che il discorso di Zippuli sia un pò diverso...
Lui, come tutti noi che abbiamo giocato a RTW è rimasto un pò deluso da alcune cose che in un gioco così spettacolare davvero non ti aspetti, su tutte l'assenza di filmati adeguati (a me non piaccioni neppure quelli di presentazione), l'I.A. ridicola del Senato e, diciamoci la verità, che delusione quando ti accorgi che conquistare Roma significa solo dare il via alla guraa civile e nulla più...

VALE

Ho già concluso la campagna di Rome (vincendo la guerra civile) però non sono mai arrivato davvero alla FINE. Fino ache anno può continuare una campagna? Cosa succede quando si conquista TUTTO?

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Scritto da: Bombadillus 25/08/2006 15.20
Ho già concluso la campagna di Rome (vincendo la guerra civile) però non sono mai arrivato davvero alla FINE. Fino ache anno può continuare una campagna? Cosa succede quando si conquista TUTTO?

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Dopo...
Beh, puoi sempre guardare la tua opera, bastonare ribelli e... girarti i pollici!

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Scritto da: CLVCIANUS 25/08/2006 15.27

Dopo...
Beh, puoi sempre guardare la tua opera, bastonare ribelli e... girarti i pollici!

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Ma si, mi girerò i pollici!