Falangi sulla collina... e bighe scadenti

Ho trovato una tattica utilissima!!!

Tanto per cambiare ho incominciato una nuova campagna con i Seleucidi (si dovrebbero scrivere poemi epici su quante campagne ho iniziato senza finirne neanche una!)

Dopo aver constatato parecchie quanto sono flacidi i picchieri coscritti mi sono abituato ad usarli...

Il mio esercito stava menando a nord i parti (menando per modo di dire perchè penso che Pirro abbia subito meno perdite...) e a sud gli Egizi... (che, paradossalmente, meno con risultati più che soddisfacenti) avevo giusto un esercitino che razziava galline nei territori dei neutrali pontici e lo stavo dirigendo verso la città più vicina per menar le mani...

Di colpo i cani greci, che erano miei alleati, mi assediano Sardis che è praticamente indifesa.... il turno sucessivo faccio ritornare di corsa i miei soldati che erano pronti per assediare Nicomedia... finito il turno i greci lasciano l'assedio e si lanciano contro le mie truppe in campo aperto...

Così mi ritrovo su una collina con 6 falangi, il generale e 2 unità di schermagliatori (sui 450 uomini) contro 4/5 unità di opliti e 2 di opliti miliziani...
dal momento che i picchieri coscriti valgono poco meno di un soldo bucato lo scontro (nonostante i numeri fossero in mio favore) risultava 1:1...

Schiero le mie 6 falangi ad "L" in modo da proteggere il lato sinistro mentre quello destro era protetto dai sassi della collina...
Le tutte sovrappongo in modo che i soldati stiano tutti attaccati e formino un doppio muro di lance...

I Greci, trovando i sassi a destra e vedendo che il lato sinistro era protetto da una doppia falange sovrapposta attaccano frontalmente...

Beh... una strage!
I greci salgono sulla collina e si avvicinandosi... non sono riusciti ad ammazzarmi UN SOLO picchiere... i miei picchieri hanno continuato a infilzare come dei dannati e i greci cercavano di avanzare per sfondare il muro di lance!
Non ho mai visto uno scontro frontale tra 2 falangi risolversi tanto rapidamente... i greci cadevano a vista d'occhio!
Alla fine sono tutti andati in rotta e i miei schermagliatori (che non hanno tirato nemmeno un giavelloto) gli hanno inseguiti insieme al mio generale...

Si è salvato UN greco e non mi è morto nemmeno un soldato!
Le falangi se disposte su una collina sono sorprendentemente imbattibili!

Ho preso ben 4 screen! è uno spettacolo da vedere! Appena trovo il modo di poterle mettere sul mio spazio web li posto!

Adesso aspetto con ansia il momento di poter arruolare i catafratti!
Ho visto che un gruppo di 27 catafratti dei parti ha letteralmente sfondato QUATTRO falangi sovrapposte in uno scontro frontale... se non arrivava la mia cavalleria alle loro spalle non so come sarebbe andata a finire...

Le unità dei seleucidi che ho provato per adesso contano più sul numero che sulla qualità...
Sono tutte floscie... inoltre le bighe sono poco resistenti e pseudoingovernabili... corrono come dei dannati verso i nemici... e poi quando mancano pochi metri si fermano di colpo! curvano e tornano indietro! E io sono li come un cretino a guardare a bocca aperta i fanti orientali nemici che caricano e distruggono le mie bighe che si non fermate a tre metri di distanza! I fanti orienta non hanno subito UNA SOLA perdita... le mie bighe sono quasi tutte crollate!
Ma capita anche a voi???
è irritantissimo vedere le bighe che corrono e si fermano di colpo giusto sotto i nemici! Sembra che lo facciano apposta a farsi caricare!
Succede sempre così! 9 bighe partono alla carica e 3 rimangono misteriosamente indietro... arrivano in 6 sotto i nemici e si fermano ad aspettare le altre 3... in tanto i nemici le caricano e le distruggono... poi le 3 bighe che rimangono indietro s'imbizzarriscono e travolgono il mio esercito.....

Saluti
RedBaronRB

scusami red... come si possono prendere gli screen ??

Io clicco su R-stamp (sulla mia tastiera si chiama Prt SC ed è il tasto alla destra di F12 e alla sinistra dello Scroll Lock)...
Poi entro in un qualsiasi programmino di grafica (come paint ad esempio) e clicco su Modifica - Incolla...
Poi lo salvo...
Non so se ci siano altri metodi più facili e rapidi per ottenere gli screen di Rome... io faccio così... in questo modo funziona per quasi tutti i videogiochi....

Saluti
RedBaronRB

Puoi uppare le immagini su ImageShack

red baron ti appoggio...è da tempo che uso quasi solo i seleucidi in battaglie multiplayer...una volta provai ad avere i carri falcati al posto di due catafratti...li mando addosso al nemico...prima caricano di potenza poi si fermano vicino al nemico e corrono ma anche troppo piano in ritardo contro il nemico che li massacra !!! bighe deludenti...

le bighe sono carne da macello. Io ho giocato una campagna coi seleucidi, il modo migliore per usare le bighe è mandarle contro la cavalleria nemica (fanno un massacro) o farle attaccare frontalmente uno schieramento nemico compatto per poi mandare in carica il resto dell'esercito contro un fronte ormai aperto.

Le bighe mi sono state molto utili contro la cavalleria nemica, ma non le uso quasi mai perchè contro altre truppe non è che facciano esattamente sfracelli...la tua tattica di schierare i picchieri a L sulla cima della collina era la migliore che tu potessi attuare. Attaccare un muro di lance dovendo correre in salita è un suicidio che rivela tutti i limiti dell'IA...

il motivo piu' che nella collina sta nel fatto che i pikkieri con pikke lunghe se ben usati e se riescono a tenere lontani le falangi con pikke corte vincono automaticamente lo scontro
indipendentemente dalla qualita' dei pikkieri

Si... è vero... ma solitamente uno scontro tra un unità di picchieri e una falange dura un eternità perchè i picchieri sono in "modalità presidio"... invece questo scontro è durato davvero poco! Gli opliti continuavano ad avanzare e sono riusciti a scagliare ben pochi colpi!

Se fossi stato in campo aperto senza colline sarebbe durata decisamente di più...

Altro utile trucco per fregare le falangi!
Ho anche notato che le truppe in modalità presidio sono ottime contro tutte le falangi... è un buon metodo per fregarle... ci mandi davanti un unità di legionari in modalità presidio... le falangi non riescono ad attaccare decentemente quindi tenteranno goffamente di avanzare... appena a tiro incomincieranno a impiantare le lance sugli scudi dei legionari che rimanno al riparo... intando, mentre le falangi sono impegnate, puoi muovere tranquillamente altre truppe alle loro spalle... il trucco consiste semplicemente nel manterere la modalità presidio e fare in modo che siano le falangi ad attaccare i tuoi soldati e non i tuoi soldati ad attaccare le falangi....

ottima tattica redbaron...per quanto riguarda le falangi io non tolgo mai il presidio in modo che mantengano la posizione e il nemico si stanchi

Ciao , ho finito poco fa la campagna con i seleucidi.

A mio parere e corretto che gli opliti greci , sopratutto in attacco, soccombano velocemente contro picchieri e falangiti e se poi c'è anche la salita è una passeggiata di salute.

I carri sono utilissimi contro arcieri a cavallo e cavalleria leggera. Altri utilizzi possibili sono come massacratori di uomini in ritirata o utilizzati su fianchi della fanteria impegnata contro le falangi. Occhio alla rotta perche è mio parere che i carri vengano a cercare i tuoi uomini anche se lontani dall'azione.

Sinceramente la campagna con i seleucidi è quasi piu facile di quella con i Giuli, sono troppo forti le falangi, hanno arcieri cretesi in abbondanza e i catafratti in discesa non li fermano nemmeno i lancieri. Pensa che nemmeno usavo gli elefanti! li tenevo per bellezza....

I migliori però , anche se li ho usati poco perchè ho vinto la campagna in poco piu di 50 anni , sono i compagni cavalieri. Belli da vedere e micidiali

ciao ciao

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I migliori però , anche se li ho usati poco perchè ho vinto la campagna in poco piu di 50 anni , sono i compagni cavalieri. Belli da vedere e micidiali

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Una formazione ideale coi seleucidi, anche se è dispendiosa e molto scorretta, è un piccolo nucleo di fanteria supportato da catafratti, compagni cavalieri e elefanti. Ovviamente il massimo sarebbero 6 unità di catafratti al centro, 5 di compagni cavalieri da un lato e dall'altro e 2 unità di elefanti catafratti per ala. Un carroarmato, anche se è altamente sleale.

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Scritto da: Sebastiano Ferrero 02/02/2005 17.44

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I migliori però , anche se li ho usati poco perchè ho vinto la campagna in poco piu di 50 anni , sono i compagni cavalieri. Belli da vedere e micidiali

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Una formazione ideale coi seleucidi, anche se è dispendiosa e molto scorretta, è un piccolo nucleo di fanteria supportato da catafratti, compagni cavalieri e elefanti. Ovviamente il massimo sarebbero 6 unità di catafratti al centro, 5 di compagni cavalieri da un lato e dall'altro e 2 unità di elefanti catafratti per ala. Un carroarmato, anche se è altamente sleale.

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Esagerato!! Io mi accontento di 4 picchieri falangiti 2 arcieri cretesi 2 catafratti e 2 compagni cavalieri...piu che sufficente per qualsiasi altra armata

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Una formazione ideale coi seleucidi, anche se è dispendiosa e molto scorretta, è un piccolo nucleo di fanteria supportato da catafratti, compagni cavalieri e elefanti. Ovviamente il massimo sarebbero 6 unità di catafratti al centro, 5 di compagni cavalieri da un lato e dall'altro e 2 unità di elefanti catafratti per ala. Un carroarmato, anche se è altamente sleale.

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Qualche giorno fa ci avevo scritto un poema... ma poi il forum mi ha dato un errore ed è andato tutto perso...

Dunque... nella campagna non penso che una simile formazione sia sleale... dopotutto anche i nemici possono provare a farla... poi se hai un Impero con grandi introiti puoi permetterti di mantenerla (anche se costa parecchio...)
Però ci sono alcuni problemi... questa formazione è composta da truppe "d'elite"... e come tutte questo tipo di truppe, oltre ad un elevato costo, ha bisogno delle migliori strutture per essere addestrata e riaddestrata...
Questo crea non pochi problemi... Solo le fazioni molto avanzate (tipo Romani, Seleucidi e Greci) possono costruire strutture in grado di creare queste truppe... e non è detto che le costruiscano...
Ho già riscontrato dei problemi tempo fa con le coorti urbane... ero partito per la Germania e, a metà conquista, ho dovuto ordinare ai legionari urbani di tornare a Mediolanum per essere riaddestrati...
Stessa cosa quando ho guidato i miei elefanti corazzati al fianco dei fanti punici e delle Sacred Band in Italia...
è difficile, specie in zone come il Nord Europa e le steppe ad est, trovare strutture adeguate per rinfoltire i propri ranghi...
Spesso infatti affianco delle truppe più comuni a quelle d'elite...
Anche sotto questo punto penso che i romani siano tra i migliori...
Basta una normale caserma di 3zo livello (e se la possono permettere e costruire tutti i popoli) per addestrare la coorte della legione originaria... sono ottimi soldati... potenti e versatili, utili in ogni situazione... non costano nemmeno molto e ci si mette poco a produrli...
Vanno bene per qualsiasi zona del mondo... poi dipende in quale punto opera l'esercito... se è il Nord Europa è composto quasi esclusivamente dalla legione originaria, se è l'Egitto, Cartagine o la Grecia assoldo anche coorti della legione con la lorica segmentata e qualche pretoriano... in Italia posso andare tranquillamente con le coorti urbane...

Nell'ultima campagna mi stavo preparando per invadere i numidi... avrò qualche difficoltà a riaddestrare i miei catafratti... a meno che non conquisto Cartagine scatenando una guerra seria contro i romani...

Saluti
RedBaronRB

Tornando al topic, lo saprete già ma ve lo dico ugualmente, bastano 4 unità di lancieri/opliti/falamgiti per resistere a qualsiasi assedio.

Provate a mettere sulle strade che portano al centrio villaggio una di queste armate per direzione e aspettate che arrivino i nemici. Se poi avete ancvhe qualche arciere e un paio di squadroni di cavalleria non rimarrà nemmeno un nemico.

P.s. Funziona anche con i lancieri Germanici ( che non sono proprio il massimo )

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Scritto da: Muttley67 07/02/2005 12.12
Tornando al topic, lo saprete già ma ve lo dico ugualmente, bastano 4 unità di lancieri/opliti/falamgiti per resistere a qualsiasi assedio.

Provate a mettere sulle strade che portano al centrio villaggio una di queste armate per direzione e aspettate che arrivino i nemici. Se poi avete ancvhe qualche arciere e un paio di squadroni di cavalleria non rimarrà nemmeno un nemico.

P.s. Funziona anche con i lancieri Germanici ( che non sono proprio il massimo )

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Ottima tattica.

Ma guarda un po' questa tattica la usavo sempre anch'io...è solo che non vi è molto divertimento...più divertente difendere bene le mura

Confermo le parole di Muttley: ho difeso città con 3 unità di opliti assalite da decine di unità nemiche.
Evito semplicemente di difendere le mura e mi concentro sulla vie di accesso alla piazza.
Blocco quelle con 1 o due unità falangite ciascuna e ai nemici non rimane che la rotta.
Funziona anche con i numidi, quelli neri e sfigatissimi.

E' uno dei limiti della AI.
Non tanto che ci caschi. Succede a tutti i generali di sbagliare... il problema è che ci ricasca sempre!!!

La uso anch'io. Una volta assediato dai Giuli (avevo i Macedoni) ho schierato negli accessi al centro citta i picchieri reali e nascosto i compagni cavalieri.Risultato:Non ho nemmeno mosso i picchieri che hanno fatto una strage sul posto, ho schiaccaito i nemici reduci dal primo scontro tra i picchieri e i compagni cavalieri annientandoli grazie anche agli arcieri cretesi schierati dietro la fanteria. Ho avuto forse una decina di morti.Forse.

Raramente mi trovo a dover difendere una città da un assalto con gli opliti e i falangiti... se il mio esercito è tosto lo mando subito a rompere l'assedio... se è uno schifo... beh... non ha che opliti miliziani....

Cmq. sono anche utili negli assedi... delle volte capita che il nemico cerchi di bloccarmi caricandomi per le strade... ordino a tutte le falangi che ho di fermarsi e sovrapporsi (cosa che consiglio vivissimamente in questi casi) in modo da avere un vero e proprio muro invalicabile di lance... il nemico carica e ci rimette la pelle....

Avete mai provato a sovrapporre le falangi? Danno davvero ottimi risultati!

Saluti
RedBaronRB

Quella volta ero in pesante inferiorità numerica, ma le mie truppe erano più temprate e use alle battaglie, però non ho voluto rischiare troppo e dato che avevo poche truppe a disposizione ho deciso di affrontare il nemico dove ero sicuro che l'avrei sconfitto con il minimo delle perdite...

I agree, é un ottimo metodo schierare le falangi nelle vie cittadine spece quando hai falangi scadenti e mura di legno (le odio) ma quando ho mura di pietra io difendo sempre le mura é troppo esaltante inoltre i nemici alla base vengono tartassati di frecce gia dal posto di guardia oltre che dai tiratorie quando suonano la ritirata esco con la cavalleria e faccio male ai pochi rimasti, un consiglio provate gli onagri pesanti piazzati bene, 1 unità ben piazzata e le torri d'assedio nemiche non arriveranno MAI alle vostre mura (colpi non incendiari e onagri PESANTI)

Concordo.
Se ho le mura difendo quelle.
Più verosimile ed appagante.

Se avessi avuto mura decenti anch'io le avrei difese, ma dato che non le avevo...

Non fraintendetemi, questa tattica la utilizzo all'inizio delle campagne quando ho pochissime armate e di solito inferiori, per equipaggiamento, rispetto agli avversari. Ovviamente non mi perderei mai la libidine di farmi attaccare le mura e seppellirli sotto le frecce per poi ad un certo punto con una sortita spezzargli ben bene le braccine.

Tenete conto però, almeno con i Germani, sarà dura avere le mura ciclopiche ( anche normali per la verità) ed in questo caso bisogna necessariamente cercare di ottenere la vittoria con il minor numero di perdite possibili.

Un altra tattica , nel medesimo caso , è quella di nascondere le falangi in prossimita dei punti in cui gli arieti avversari vanno a cozzare e pian piano far avenzare le falangi in modo da chiudere gli invasori in una morsa. Nel momento stesso che parte la battaglia fate uscire la fanteria da un delle altre porte a idem per la cavalleria( si formerà una morsa senza scampo)

Approposito di assedi... qualche tempo fa, usando i seleucidi, ho ordinato ad un mio gruppo di fanti orientali mercenari di prendere una torre d'assedio e posizionarla sul muro mentre le mie truppe regolari se ne stavano al riparo (ed altre scavavano...)
Beh... gli arcieri sulle mura hanno incominciato a tirarmi una pioggia assurda di frecce incendiarie e... la mia torre è andata a fuoco... e poi è crollata sui miei malcapitati fanti!

è la prima volta che mi andava a fuoco una torre senza che il nemico usasse le catapulte!
Non pensavo nemmeno fosse possibile!

Saluti
RedBaronRB

Anche a me è capitato, se ci sono tanti arcieri conviene scegliere il posto piu vicino alle mura e se non abstesse sacrificare un po di uomini per distogliere il tiro dalla torre.

Inoltre ho impararto , a mie spese, che è sempre meglio averne 2 di torri

ciua

Io ho imparato che le torri non servono a nulla e che è molto meglio usare i punti di scavo :-D

Inizialmente usavo sempre 2 torri...
Successivamente però mi sono affezionato ai punti di scavo....
Evito direttamente lo scontro sulle mura dove i miei soldati non stanno mai in formazione e rischiano ingenti perdite... preferisco creare 2 torri d'assedio e 2 punti di scavo... se ci sono pochi nemici sulle mura mando avanti le torri ai lati del portone e lo conquisto... altrimenti faccio crollare un pezzo di muro e mando un unità sulle mura a conquistare più torri possibile in modo che i miei soldati ci possano passare sotto senza problemi...
Oppure assalto sia con le torri che con i punti di scavo...

Cmq. preferisco i punti di scavo... gli uomini ci mettono poco ad entrare e possono entrare tutti insieme... possono anche mantenere la formazione e lo scontro è decisamente più rapido... sulle mura non posso dare molti ordini e le compagnie, oltre ad essere sotto il costante fuoco nemico, ci mettono secoli a scalare la torre... delle volte capita che le prime compagnie siano massacrate poco prima del sopraggiungere delle seconde.... poi c'è il rischio che prendano i miei soldati davanti e alle spalle stingendoli in una morsa dalla quale non possono uscire...
Ed infine ho sempre paura del bug delle torri... dove ho perso parecchie compagnie che sono cadute dentro... nelle mura... o nel vuoto... invece di caderci sopra...

Nel caso della battaglia in cui la torre mi è andata a fuoco avevo dato l'ordine di costruirne due... ma poi non mi sentivo molto sicuro e ho preferito lanciare subito l'assalto quindi le mie truppe non avevano fatto in tempo a costruire la seconda torre... alla fine ho fatto crollare il muro e sono entrato da li... ma ci ho rimesso la mia compagnia di mercenari....

Una domanda...
Voi avete scoperto come si fa a scegliere in che punto posizionare il punto di scavo?
Si può fare?

Saluti
RedBaronRB

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Scritto da: Amulio Giulio 10/02/2005 15.18
Io ho imparato che le torri non servono a nulla e che è molto meglio usare i punti di scavo :-D

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Ciao Amulio, a me piace anche giocare non solo arrivare allo scopo

Anche se , senza alcun dubbio, il tuo è il metodo piu veloce e sicuro di entrare in città

[Modificato da Muttley67 11/02/2005 11.39]