Dubbi sulle unità egizie

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Caio Gracco
00venerdì 20 agosto 2004 20:31
Se devo dire la verità non che sia proprio un esperto, ma onestamente penso che le unità egizie presenti in RTW non siano ecco, proprio rispondenti alla realtà storica. I Cleruchi o i carri da guerra , in stile Kadesh per intenderci, sono databili più attorno al 3000-2000 a.c. che non nel 216 a.c. ... temo che per ricalcare la iconografia classica del guerriero egizio si siano riproposti modelli ormai estinti nell'Egitto dei Tolomei.
Voi che ne pensate ?...Illuminatemi
Saluti
[SM=g27959]



Modred
00venerdì 20 agosto 2004 22:37
su questo può darsi che tu abbia ragione... però sembra che lo staff a quanto dicono abbia fatto ricerche storiche....[SM=g27982]
Xenobius55
00venerdì 20 agosto 2004 23:02
se guardiamo al uniformologia e' totalmente sbagliaTA SOTTO TUTTI I PUNTI DI VISTA.....
qui l'uniformologia dei seleucidi in ptratica non centra niente[SM=g27964]
late tolemaic

www.dbaol.com/armies/army_42b_figure_1.htm
early tolemaic

www.dbaol.com/armies/army_42a_figure_1.htm

la c.a. per non creare l'ennesima fazione ellenica uguale alle altre ....ha guardato indietro nel tempo ovvero all antico egitto in fondo e' un gioco e non vuole riprodurre perfettamente la storia


AgonisT
00sabato 21 agosto 2004 10:31
Si credo che qualche strappo" alla regola per creare più varietà e/o equilibrio e/o interesse la CA lo abbia fatto.... li perdoniamo, no?? [SM=g27960]

P.S. Xeno ma che è quel sito??[SM=g27982] Sembra molto molto interessante... [SM=g27959]
Xenobius55
00sabato 21 agosto 2004 12:26
e' un war game online si puo' scaricare gratis
sinceramente preferisco i wargame reali...pero'
e' interessante in quanto si puo' notare l'uniformologia di tutti gli eserciti del mondo dall' antichita' al fine del medioevo[SM=g27964]
Quinto-Fabio
00sabato 21 agosto 2004 12:32
Non solo Egizi e Seleucidi.
Se andiamo a scavare la veridicità storica delle unità di tutte le fazioni, in quasi tutte ci sono unità riesumate dal passato o fatte comparire prematuramente, vedi solo gli arcieri per i Romani, le fonti storiche li fann comparire come elemento fisso nello schieramento Romano solo in età Imperiale.
Stesso ragionamento per i Barbari,che consideravano l'arco un arma subdola da portare in battaglia.
I catafratti delle fazioni Orientali, a mio avviso, sono una concessione della CA, in quanto i catafratti, se non sbaglio ,sono stati utilizzati dai Romani solo nel Tardo Impero.

Quindi se guardiamo bene, di licenze storiche se ne sono prese un pò, ma d'altronde nell'intervista di Aprile su GMC l'avevano detto, "se dobbiamo scegliere tra veridicità storica e rendere il gioco divertente, preferiamo la seconda"

E penso che siamo tutti daccordo con loro..

AVE
Xenobius55
00sabato 21 agosto 2004 12:51
in effetti e' solo un gioco...pero' con gli egizi si puo' dire che si sono proprio sbizzarriti......altri esempi possino essere i legionari romani imperiali:si pensa che i legionari non portassero la lorica segmentate prima di claudio....inoltre se guardiamo la cavalleria legionaria' vedremmo che in realta' essa indossava l'armatura ad anelli o a scaglie oppure se consideriamo i pretoriani essi si pensa che fossero armati esattamente come i legionari .... non indossavano armature che rappresentano la musculatura idealizzata si pensa che invece questultime riguardassero solo i quadri del esercito.
se vediamo invece l'elmo corinzio nel periodo che ci riguardaesso venne gradualmente sostituito perche considerato pesante e ingombrante da elmi come quello frigio,beotico e attico

se guardiamo invece i catafratti seleucidi o meglio dei regni ellenici sono totalmente diversi...sopra ho postato i link se volete vedere
RedBaronRB
00domenica 22 agosto 2004 03:58
In effetti ci sono alcune inesattezze....
I pretoriani sono stati fondati da Augusto mi pare quindi dovrebbero apparire negli ultimi turni di gioco...
Anche a me sembra di aver letto da qualche parte che la lorica segmentata è stata utilizzata in periodo imperiale (se non sbaglio inoltre le armate di Cesare usavano la lorica hamata.... considerando che il gioco finisce alla morte di Augusto e Cesare è morto nel 44 A.C...)

Avevo letto da qualche parte che i catafratti facevano parte dell'esercito romano in periodo tardo imperiale.... non mi sembra siano stati utilizzati prima di allora.... non è da escludere.... ma ce li vedrei più in un armata greca che in una dei parti (abituati a usare arco e frecce sarebbero stati solo rallentati dalle armature...)

Bisogna però dire che i dettagli sono perfetti!
Mi sono studiacchiato un pò di storia degli armamenti romani parecchi mesi fa e ho confrontato con le unità di Rome che si potevano vedere a quel tempo (non erano ancora molte....)
Sono praticamente identiche alle ricostruzioni storiche!
Persino i centurioni... hanno la cresta dell'elmo di traverso, la lorica hamata e persino le quattro medagliette!

Saluti
RedBaronRB
Xenobius55
00domenica 22 agosto 2004 13:18
penso che i pretoriani di rome si riferiscano alle guardie che proteggevano i magistrati nel epoca repubblicana e non ad i pretoriani fondati da augusto se no in pratica comparirebbero solo negli ultimi anni del gioco
RedBaronRB
00lunedì 23 agosto 2004 22:45
Se non erro mi sembrava di aver letto da qualche parte che i pretoriani inizialmente erano dei magistrati e dei consiglieri.... e poi sono stati rifondati come soldati... boh... nelli screenshot non sembrano molto..... amichevoli....[SM=g27981] per essere dei consilieri...
[SM=g27964]
Saluti
RedBaronRB
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