Diplomazia bastarda

Vi racconto cosa mi è successo.

Sto facendo la campagna breve con gli egizi (difficoltà h/h) e mi sto concentrando sui seleucidi.
Nell'Anatolia, in gran parte conquistata dai Pontici dei quali ero alleato, posseggo Sardis e Alicarnasso.

A un certo punto decido di rivolgermi ai pontici per darmi una mano contro i seleucidi, e gli chiedo di attaccarli. Loro in cambio vogliono 6.000 denari che sborso prontamente e volentieri, visto che potevo permettermelo.
Non è che questo aiuto fosse poi così indispensabile, ma ho cercato comunque di sondare fin dove si spinga l'IA della diplomazia.

Passa qualche turno ma non accade nulla: in fondo, non potevo aspettarmi un attacco immediato; chissà, mi son detto, magari coi soldi che gli ho dato si stanno costruendo un'armata per attaccare un insediamento seleucida (quello indiziato era Tarsus), come del resto era stato pattuito.

Dopo qualche turno, una mia spia vede un'armata pontica piena che aveva l'aria di essere pronta ad attaccare i seleucidi: i miei 6.000 denari sono stati spesi bene.

Il turno successivo, questa armata pontica prosegue ad ovest e si dirige verso Sardis... E già comincio a sentire puzza di bruciato... Mi avranno tradito? Può darsi, ma forse è un falso allarme, magari al prossimo turno virano e attaccano Tarsus (in mano ai seleucidi).

E invece, quell'armata poderosa di 1500 pontici mette sotto assedio la mia Sardis!!
In pratica questi traditori si sono presi 6.000 denari e li hanno spesi per attaccare me!!!

Ma non è finita qui, perchè il bello deve ancora venire.

Anzichè attaccarmi, l'armata pontica, dopo aver messo sotto assedio Sardis, si ritira e punta verso Tarsus!!!

Si saranno resi conto di non essersi comportati bene e ci hanno ripensato.

Dopo di che si presenta un diplomatico pontico che mi offre la tregua in cambio di 3.000 denari. Aridaje, sempre soldi vogliono 'sti pezzenti...

E vabbè, ecco i tuoi 3.000 denari e non rompetemi più i cog****i.

Ma ecco il colpo di scena finale: l'armata pontica ritorna sui suoi passi e rimette sotto assedio Sardis!!!

In pratica si son fregati 9.000 denari complessivamente e mi hanno per giunta attaccato: cornuto e mazziato!!

La prossima volta che un diplomatico pontico dovesse propormi qualcosa, nemmeno la leggo la sua richiesta, lo mando a cag**e subito senza pensarci due volte...

Meno male che l'assedio si è risolto per i pontici in una completa disfatta: in fondo, forse è un bene che sia successo tutto ciò perchè ho avuto modo di combattere una delle battaglie più belle, memorabili e coinvolgenti che mi sia mai capitato di provare (loro erano 1.500, i miei 1.100: nelle loro fila vi erano picchieri falangiti, arcieri su carro e cavalieri del ponto, mentre io ero spovvisto di unità d'elite, avevo pochi tiratori e mura di legno).

A voi è mai capitato di essere rimasti fregati analogamente a quanto vi ho raccontato?
Esistono fazioni più bastarde e meno affidabili di altre?

io mi diverto a finanziare i miei nemici. ai greci gli ho regalato 1.000.000 di denari ed il mio impero punico comprende tutta l'europa tranne l'inghilterra e tutta l'africa sino a tabudium. l'uniche città europee non civilizzate ed in mano ai greci sono Pella e Costantinopoli

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Scritto da: davide.cool 23/11/2006 15.54
io mi diverto a finanziare i miei nemici. ai greci gli ho regalato 1.000.000 di denari ed il mio impero punico comprende tutta l'europa tranne l'inghilterra e tutta l'africa sino a tabudium. l'uniche città europee non civilizzate ed in mano ai greci sono Pella e Costantinopoli

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Scusami ma a che pro regalare tutti quei soldi?
E' solo per beneficenza oppure per trarne un tuo tornaconto personale?

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Scritto da: Decupitus 23/11/2006 15.44

La prossima volta che un diplomatico pontico dovesse propormi qualcosa, nemmeno la leggo la sua richiesta, lo mando a cag**e subito senza pensarci due volte...

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Io terrei a portata di mano un assassino per la prossima volta che si presenta

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A voi è mai capitato di essere rimasti fregati analogamente a quanto vi ho raccontato?
Esistono fazioni più bastarde e meno affidabili di altre?

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No, perche non ci provo nemmeno a fare questi patti. Le altre fazioni sono tutte stupide in egual misura.

Scusa ma tu ti vai pure a fidare dei pontici,quei morti di fame.A 'sto punto meglio gli armeni o i seleucidi stessi.In ogni caso se senti di essere in pericolo mantieni un armata sil confine,farà da deterrente.E non dare mai soldi a meno che non non ti escano dalle orecchie,l'IA ragiona per ca**i suoi(se ragiona)!

Io dò l'8 per mille ai ribelli del Bosforo perchè me stanno simpatici, stanno là fermi, nun rompono le palle e se fanno massacrare che è un vero piacere.
Alcuni popoli li devi spremere fino all'ultimo sesterzio, nun devono avere li soldi manco pe comprasse un chupa-chups. Sto parlando dei Parti, dei Pontici e degli Egizi. Per i primi adotto il metodo "aria costosa", per i secondi metto la tassa sul battito di ciglia (non più di due al giorno) e ai terzi non chiedo altro che un resoconto del numero di granelli di sabbia aggiornato ogni due ore (e supervisionato).
Ai Germani non faccio pagare nessuna tassa, a patto che non nevichi. Se nevica sono costretto a metterli in mutande.

Sextus

Si è ripresentato il diplomatico pontico: dopo quello che è successo ha avuto il coraggio di offrirmi una tregua in cambio di 14.750 denari!!!

Cioè, ma mi ha preso per fesso?

Ma allora è vero che sono morti di fame, oltre che traditori...

Mi sa che anche stavolta lo accontento: gli darò i soldi che mi chiede, ma a consegnarglieli sarà l'assassino che ho appena reclutato.

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Scritto da: Decupitus 23/11/2006 15.44
Vi racconto cosa mi è successo.

Sto facendo la campagna breve con gli egizi (difficoltà h/h) e mi sto concentrando sui seleucidi.
Nell'Anatolia, in gran parte conquistata dai Pontici dei quali ero alleato, posseggo Sardis e Alicarnasso.

A un certo punto decido di rivolgermi ai pontici per darmi una mano contro i seleucidi, e gli chiedo di attaccarli. Loro in cambio vogliono 6.000 denari che sborso prontamente e volentieri, visto che potevo permettermelo.
Non è che questo aiuto fosse poi così indispensabile, ma ho cercato comunque di sondare fin dove si spinga l'IA della diplomazia.

Passa qualche turno ma non accade nulla: in fondo, non potevo aspettarmi un attacco immediato; chissà, mi son detto, magari coi soldi che gli ho dato si stanno costruendo un'armata per attaccare un insediamento seleucida (quello indiziato era Tarsus), come del resto era stato pattuito.

Dopo qualche turno, una mia spia vede un'armata pontica piena che aveva l'aria di essere pronta ad attaccare i seleucidi: i miei 6.000 denari sono stati spesi bene.

Il turno successivo, questa armata pontica prosegue ad ovest e si dirige verso Sardis... E già comincio a sentire puzza di bruciato... Mi avranno tradito? Può darsi, ma forse è un falso allarme, magari al prossimo turno virano e attaccano Tarsus (in mano ai seleucidi).

E invece, quell'armata poderosa di 1500 pontici mette sotto assedio la mia Sardis!!
In pratica questi traditori si sono presi 6.000 denari e li hanno spesi per attaccare me!!!

Ma non è finita qui, perchè il bello deve ancora venire.

Anzichè attaccarmi, l'armata pontica, dopo aver messo sotto assedio Sardis, si ritira e punta verso Tarsus!!!

Si saranno resi conto di non essersi comportati bene e ci hanno ripensato.

Dopo di che si presenta un diplomatico pontico che mi offre la tregua in cambio di 3.000 denari. Aridaje, sempre soldi vogliono 'sti pezzenti...

E vabbè, ecco i tuoi 3.000 denari e non rompetemi più i cog****i.

Ma ecco il colpo di scena finale: l'armata pontica ritorna sui suoi passi e rimette sotto assedio Sardis!!!

In pratica si son fregati 9.000 denari complessivamente e mi hanno per giunta attaccato: cornuto e mazziato!!

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chiamala IA scema...ti ha fregato un bel pò di soldi e ti stava per conquistare sardis...anche te mica dovevi accettare però...

Decupitus facci sapere se il diplomatico è tanto piombo da chiederti soldi in cambio di una non belligeranza.Così finalmente hai la scusa per prenderlo a calci nel c**o fino dentro al Ponto e oltre...

Mai visto un comportamento così subdolo e furbo! Mica scema questa IA!

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Scritto da: Sirius 21 27/11/2006 13.31
Mai visto un comportamento così subdolo e furbo! Mica scema questa IA!

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Mi sorge spontanea una domanda: O è l'AI che e stupida o siamo noi giocatori che non siamo troppo intelligenti e ci facciamo abbindolare dall'AI

la domanda più appropriata è:
l'IA ci è o ci fa?

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Scritto da: Sextus 24/11/2006 19.31
Io dò l'8 per mille ai ribelli del Bosforo perchè me stanno simpatici, stanno là fermi, nun rompono le palle e se fanno massacrare che è un vero piacere.
Alcuni popoli li devi spremere fino all'ultimo sesterzio, nun devono avere li soldi manco pe comprasse un chupa-chups. Sto parlando dei Parti, dei Pontici e degli Egizi. Per i primi adotto il metodo "aria costosa", per i secondi metto la tassa sul battito di ciglia (non più di due al giorno) e ai terzi non chiedo altro che un resoconto del numero di granelli di sabbia aggiornato ogni due ore (e supervisionato).
Ai Germani non faccio pagare nessuna tassa, a patto che non nevichi. Se nevica sono costretto a metterli in mutande.

Sextus

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Ma quando ti assumono a Zelig, ti giuro sei troppo forte.

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Scritto da: arysfalian 27/11/2006 13.30
Decupitus facci sapere se il diplomatico è tanto piombo da chiederti soldi in cambio di una non belligeranza.Così finalmente hai la scusa per prenderlo a calci nel c**o fino dentro al Ponto e oltre...

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Bè, lo ha già fatto, come ho raccontato due post sopra.
Ed ha aumentato pure la posta: crede di aver trovato lo scemo del villaggio...

Vabbè, è stato fortunato: ho appena completato la campagna e non ho avuto tempo di dedicarmi allo sterminio dei pontici.
Sarà per la prossima volta...

purtroppo capita spesso che l'IA se ne frega di alleanze e di accordi...


secondo me è il limite piu grosso che ho trovato nella serie total war.

Se vuoi conquistare tutto il mondo(50 provincie),la cosa migliore è attaccare il piu possibile,tanto le alleanze durano veramente poco...

Io non do mai soldi all'IA,a meno che non mi sia svegliato particolarmente contento o che non possegga l'85% dei territori oppure che non sia una questione di vita o di morte: ad esempio
nel caso fossi ridotto ad un unica città
senza soldi
senza esercito
mi venisse offerta una tregua
in cambio però di 2000 denari
o accetto o attaccano
e proprio fuori dalla città poco distante c'è un'armata da 2000 persone

Ecco in questo caso sarei felice di pagare,altrimenti col tubo.

ma in medieval II hanno sistemato sto problema?
(ankio nn vado molto d'accordo cn l'AI

Si e no ,xò ci sono alcuni mod che la corregono.

A me! E' successo a me! Stavo giocando con i greci ed ero riuscito a corrempere l'egiziana Cipro in cambio di 2300 denari. Io ero ricco sfondato e glieli ho dati. Dopo 15 turni sbarca l'erede della fazione egiziana e si pianta davanti alle porte della città a Cipro. Tutte le navi egiziane circondano Cipro ma nn succede assolutamente niente x una ventina di turni. Io nn volevo attaccarli xkè ero in guerra con tutti i romani, traci, daci pontici, parti, seleucidi, cartaginesi, britanni e iberi. Ad un certo punto quei maledetti mi bloccano il porto a Cipro: è GUERRA. Io prendo la flotta dell'anatolia e gli colo a picco tutte le loro maledette zattere del ca**o. Il turno dopo un diplomatico egittico si presenta a bisanzio e mi chiede la tregua, io accetto ed è PACE. Il turno dopo ancora porto bloccato, GUERRA e affondamento della flotta nemica. Il turno dopo offerta di tregua e PACE. Si va avanti con stò andazzo per una trentina di turni, finchè nn mi rompo, carico una decina di armate sulle navi e rado al suolo quei cani sassoni degli egiziani...

[Modificato da Matthila 28/12/2006 18.38]

le fazioni neutrali o alleate vi dichiarano guerra perchè oltrepassate i loro confini con i vostri soldati e l'advisor lo spiega molto bene facendo si che i nemici la prendano come un tentativo di aggressione nei loro confronti e perciò reagiscono di conseguenza. dovete mandare diplomatici nei territori confinanti cercando di farvi dare il permesso di marciare la. io con i cartaginesi, non ho mai oltrepassato il confine dei numidi, una volta e loro per 3000 turni sono rimasti alleati. appena ho mosso un esercito un cm dentro il loro territorio mi hanno dichiarato guerra, ovviamente precludendo tutte le alleanze future sia con loro che con gli altri, come sempre spiega l'advisor. rifatevi na campagna da capo e vedrete con i vostri occhi. ANCHE se siete alleati di qualcuno dovete sempre chiedere il permesso di marciare nei loro territori sennò se lo fate senza chiedere viene visto come atto di aggressione anche se voi volete solo transitare e basta. la ia vanilla non è stupida come sembra in realtà. anzi

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Scritto da: Dioclezianus-Imperator91 28/12/2006 18.14
Si e no ,xò ci sono alcuni mod che la corregono.

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mod di rome o di medeival?

Su quello che dice davide.cool: Se sono alleato con i punici e prendo Reggio ai ribelli e i miei alleati se ne sono stati per 20 turni e passa in calabria a devastare i campi e guardare il mare con un'armata di 7 unità + elefanti, perchè non se ne vanno una volta che la terra è diventata mia? Non gli ho dato l'accesso militare e ho il dubbio che anche se alleati continuino a smangiarmi i campi con il loro stazionare... Non c'è purtroppo un'opzione diplomatica che gli intimi di sloggiare, qundi che faccio? Li butto fuori a calci? Ma non voglio scatenare una guerra con loro adesso; possibile che l'IA non si accorga di essere in "trasgressione"? Però se io faccio una roba del genere a un mio alleato dopo due turni ecco che mi arriva "trasgressione"....
Questo è barare!

Personalmente mi alleo spesso per fomentare piccole guerre quà e là (divide et impera) attacco quello poi ci faccio pace mentre dico a quell'altro di mettersi con me per sconfiggere caio che prima combatteva con tizio il quale è mio alleato ma nemico di mio zio... insomma un casino, tanto che un giorno mi uscirà un messaggio della AI co scritto: "mi arrendo, che minchia vuoi?"
Per i transiti di eserciti non mi faccio molti scrupoli, anzi mi capita spesso di fare il tour nei territori altrui mettendo a saccheggio tutte le città sul mio cammino e poi abbandonandole (dopo aver distrutto gli edifici militari). Indimenticabile la scampagnata Antiochia-Sidon-Tiro-Gerusalemme per conquistare il villaggio ribelle di Hatra. C'ho ancora le foto

Sextus

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Scritto da: CLVCIANUS 01/01/2007 15.59

Su quello che dice davide.cool: Se sono alleato con i punici e prendo Reggio ai ribelli e i miei alleati se ne sono stati per 20 turni e passa in calabria a devastare i campi e guardare il mare con un'armata di 7 unità + elefanti, perchè non se ne vanno una volta che la terra è diventata mia? Non gli ho dato l'accesso militare e ho il dubbio che anche se alleati continuino a smangiarmi i campi con il loro stazionare... Non c'è purtroppo un'opzione diplomatica che gli intimi di sloggiare, qundi che faccio? Li butto fuori a calci? Ma non voglio scatenare una guerra con loro adesso; possibile che l'IA non si accorga di essere in "trasgressione"? Però se io faccio una roba del genere a un mio alleato dopo due turni ecco che mi arriva "trasgressione"....
Questo è barare!

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semplicemente perchè hai fatto qualcosa che ha compromesso la tua alleanza con loro anche se sei ancora alleato. io attualmente ho come alleati i britanni e loro mi chiedono sempre il permesso di marciare nei miei territori inoltre mi aiutano sempre in caso di bisogno contro il nemico comune, i valeri. sicuro di non essere mai entrato in territorio cartaginese senza chiedere il permesso prima e dopo che eravate alleati? basta entrare di 2 cm al loro interno per compromettere un alleanza

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Scritto da: Sextus 01/01/2007 16.15
Indimenticabile la scampagnata Antiochia-Sidon-Tiro-Gerusalemme per conquistare il villaggio ribelle di Hatra. C'ho ancora le foto

Sextus

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mi sembra la storia di ramses II che distrusse interamente la siria per combattere gli ittiti sterminando i siriani che non c'entravano na mazza

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Scritto da: davide.cool 01/01/2007 16.29


semplicemente perchè hai fatto qualcosa che ha compromesso la tua alleanza con loro anche se sei ancora alleato. io attualmente ho come alleati i britanni e loro mi chiedono sempre il permesso di marciare nei miei territori inoltre mi aiutano sempre in caso di bisogno contro il nemico comune, i valeri. sicuro di non essere mai entrato in territorio cartaginese senza chiedere il permesso prima e dopo che eravate alleati? basta entrare di 2 cm al loro interno per compromettere un alleanza

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AH...

In EB si parte già alleati contro Pirro, ma non sono mai entrato di sicuro nei loro territori in armi. Forse mi hanno beccato qualche spia in sicilia o a caralis;
... Però sono stati loro i primi a staccarsi dalla guera con l'Epiro, mi hanno abbandonato, io ho preso prima taranto e dalmion e poi ho fatto pace... Certo che adesso l'obbiettivo è messana e credo che entro 5 massimo 10 anni sarò in guerra con cartagine...

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Scritto da: CLVCIANUS 01/01/2007 16.41

AH...

In EB si parte già alleati contro Pirro, ma non sono mai entrato di sicuro nei loro territori in armi. Forse mi hanno beccato qualche spia in sicilia o a caralis;
... Però sono stati loro i primi a staccarsi dalla guera con l'Epiro, mi hanno abbandonato, io ho preso prima taranto e dalmion e poi ho fatto pace... Certo che adesso l'obbiettivo è messana e credo che entro 5 massimo 10 anni sarò in guerra con cartagine...

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forse puoi salvare la situazione se hai un diplomatico con un elevatissimo livello di abilità. puoi cercare di farteli rimanere amici i cartaginesi o offrendogli i commerci o magari con aiuto a loro contro i loro nemici e cosi via però se per attaccare i loro nemici devi per forza passare per la loro terra, ricordati sempre il permesso di marciare. se lo negano o provi a fartelo dare sotto effetto di cifra elevatissima che gli paghi oppure in altri modi a mo di baratto

stessa cosa è capitata a me........c'erano i NUMIDI ( )che mi scassavano ogni tanto......cioè cose da poco...mi bloccavno qualche porto pe 1 tuno mi inviavano 100 uomini e cose varie.....quindi da 30 anni stavo in guerra co issi per un totale di 2 battaglie terrestri combatutte e 3 navali

A na certa m'arriva un diplomatico che chide tregua per 30000.va be tanto ero miliardario.....dopo 3 turni 1 armata piena numida m'attacc.....e li non c'ho visto piu....formazione a falange e GUERRA!!!!!!!!!!!!

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Scritto da: Sextus 24/11/2006 19.31
Io dò l'8 per mille ai ribelli del Bosforo perchè me stanno simpatici, stanno là fermi, nun rompono le palle e se fanno massacrare che è un vero piacere.
Alcuni popoli li devi spremere fino all'ultimo sesterzio, nun devono avere li soldi manco pe comprasse un chupa-chups. Sto parlando dei Parti, dei Pontici e degli Egizi. Per i primi adotto il metodo "aria costosa", per i secondi metto la tassa sul battito di ciglia (non più di due al giorno) e ai terzi non chiedo altro che un resoconto del numero di granelli di sabbia aggiornato ogni due ore (e supervisionato).
Ai Germani non faccio pagare nessuna tassa, a patto che non nevichi. Se nevica sono costretto a metterli in mutande.

Sextus

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Sextus, mi fai sganasciare....

Io nella vecchia partita a rome liscio,con i giuli avevo fracassato di brutto i galli,anche se all'inizio pagavo i loro molti territori ed eserciti incazzosi con familiari a 5 stelle minimo(es. virsuccius).
Poi,come detto,li ho fatti piangere un pò e quando li era rimasta l'ultima città,nell'odierna bretagna il cui nome adesso non ricordo,mi sbuca ad Arezzo un diplomatico che chiede la pace in cambio di tutti i territori persi da Patavium in su,svariate decine di migliaia di denari di risarcimento e forse anche qualche buono mensa.
Allora non ci ho visto più e ho prima sgozzato il diplomatico per far allenare qualche assassino,poi ho raso al suolo l'ultima resistenza gallica.Alla faccia di quel figlio di p*****a di Asterix,Obelix,Idefix,Panoramix e tutti i galli appresso impalati uno ad uno.Poi mi sono calmato mentre maciullavo(a fatica,mi han ucciso un familiare nello scontro automatico vicino Carthago Nova) gli iberi ed è iniziata la pax gallica.Tanto lì non corro rischi,ho i britanni amiconi come vicini che mi tengono lontano i traditori germani.Però due armate piene di ausiliari anticarro ce li tengo sul confine della belgica,non si sa mai.