La Persia

Cosa ha portato la Persia a diventare un grande impero? Sono stati sicuramente più fattori insieme, tra i quali la nascita di Ciro il grande...
Sono molti gli aspetti della loro cultura che vorrei approfondire: il loro sistema militare era così arretrato come molti dicono, e i "leggendari" immortali?
Le loro strade dovrebbero essere tra le migliori dell'antichità, tanto che lo stesso rtw le elogia, ma è tutto vero?
Forse me le sto andando a cercare(mio papà è nato in Iran),
ma vorrei sapere molto più di ciò che so sull' impero persiano.

p.s. Gradirei che non mi spediste su qualche pagina di Wikipedia.
grazie

oggi sei in vena di domande e sondaggi eh...

si non ho niente da fare

Per caso hai visto "300" ieri sera?!

quello sputo sulla storia?
l'ho visto e ho vomitato!

Beh...se pensi che comunque era tratto da un fumetto e di storico c'aveva ben poco non era male...chiaro...avrei preferito, con una storia cosi, un film piu sul "reale"

hai ragione

Film su battaglie mi sono piaciuti molto "braveheart" e Troy, anche se Wiliam Wallace credo che sia un personaggio puramente inventato, mentre Troy mi sembra che sia tratto dall'Iliade, quindi non so se l'assedio di Troia sia veramente esistito....grande Ettore e grandissima Elena......

ma nn avevo aperto questa discussione per parlare della Persia?

E' vero!!! Scusa mi sono lasciato prendere....

comunque, la guerra di Troia è realmente avvenuta intorno al 1250 a.C.
Ora però torniamo in argomento: possibile che nessuno abbia niente da dire o che vuole sapere su uno dei più grandi imperi mai esistiti...?

Antioco, quando apri delle discussioni che trattano temi "storici", ossia di fatti realmente accaduti, devi postare qui in "Historia", non in Senatus di RTW; perchè lì si discute SOLO del gioco.

l'ho aperta mentre guardavo quelle recenti. Pensavo si sarebbe spostata automaticaente.

Scusate per l'errore, strao però che a nessuno interessi 'impero persiano :sigh!

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Scritto da: maurelio1000 08/06/2007 16.31
Film su battaglie mi sono piaciuti molto "braveheart" e Troy, anche se Wiliam Wallace credo che sia un personaggio puramente inventato, mentre Troy mi sembra che sia tratto dall'Iliade, quindi non so se l'assedio di Troia sia veramente esistito....grande Ettore e grandissima Elena......

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William Wallace inventato??!?!? ma n'do studi storia sui fumetti de paperino?!?

it.wikipedia.org/wiki/William_Wallace

l'impero persiano per me fù uno degli imperi più duraturi della storia, dato che nè naque il seme intorno al 3000 a.c. e ancora oggi possiamo dire che esiste, anche se il cabio nome da Persia a Iran non fù una gran bella azione, nè ha attraversati di periodi di splendore seguiti a decandenze e sottomissioni ad altri stati, ma alla fine riuscì a ribattere e a rinascere sempre, un grande impero per quanto mi riguarda, anche se la sua forma di governo troppo opprimente va contro la mia definizione di stato avanzato civilmente, ma è pur sempre da ammirare.

E per quanto riguarda l'esercirto?

durante la sua lunghissima storia l'esercito persiano cambio radicalmente più volte. Comunque posso dirti che in media era formato da un corpo d'elitè solitamente alla guardia del Re/Scià/Sultano, che nei tempi più antichi venivano chiamati ''immortali'' e utilizzavano solitamente un'armatura catafratta, una lancia da cavalleria, una spada lunga e un arco corto orientale, col tempo l'equipaggiamento variò poco, ma con il cambiamento della lingua da persiano ad arabo, venne a cambiare anche il nome di ''immortali''.
si faceva largo uso di cavalleria leggera armata di archi corti accompagnata da enormi masse di uomini armati in modo superficiale, usati come ''carne da cannone'', anche se il pilastro del loro esercito erano masse di mercenari bene armati e bene addestrati provenienti da ogni lato del loro enorme impero, non era raro per esempio vedere uno sciita combattere vicino a un indiano, almeno nei tempi del loro massimo splendore, un esercito multietnico insomma.
C'è da aggiungere che le strade venivano usate in guerra per trasportare continuamente frecce all'esercito, anche durante il combattimento, in questo modo l'esercito persiano poteva disporre di infinite munizioni da lanciare sul nemico, e questo se non sbaglio ci viene dalle cronache romane dopo la battaglia di Carre.

ho fatto delle ricerche sugli "immortali" e ho letto che molto probabilmente erano armati alla leggiera, con vesti spesso di seta e a volte uno scudo di vimini.
Tu dici che erano armati in modo catafratto.
Qual è la cosa giusta?
E soprattutto: ci sono documenti che attestano esaurientemente il loro comportamento in battaglia?

p.s. in rtw alexander gli immortali sono un unità abbastanza mediocre: attacco: 7 difesa: 14 tiro: 7
mentre i mercenari frigi sono assai più forti: attacco: 12
difesa: 14 CARICA: 14!

Ti consiglio di leggerti una pubblicazione osprey se conosci abbastanza bene l'inglese. Sono molto dettagliate sugli eserciti e su quello persiano c'è molto materiale.

dove dovrei andare?

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Scritto da: Antioco III 09/06/2007 13.16
ho fatto delle ricerche sugli "immortali" e ho letto che molto probabilmente erano armati alla leggiera, con vesti spesso di seta e a volte uno scudo di vimini.
Tu dici che erano armati in modo catafratto.
Qual è la cosa giusta?
E soprattutto: ci sono documenti che attestano esaurientemente il loro comportamento in battaglia?

p.s. in rtw alexander gli immortali sono un unità abbastanza mediocre: attacco: 7 difesa: 14 tiro: 7
mentre i mercenari frigi sono assai più forti: attacco: 12
difesa: 14 CARICA: 14!

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Il termine Immortali associato alle guardie reali del re è da attribuirsi solo ad un errore di traduzione di erodoto. in persiano quell'unità si chiama "anusiya" cioè compagni. Il loro armamento era composto da: scudo di pelle e di vimini, una lancia corta con la punta di ferro e un contrappeso dall’altra parte, un arco e una faretra per le frecce e una daga o una spada corta. L'uniforme del reggimento consisteva in una tiara o un copricapo di feltro soffice, una tunica ricamata a maniche lunghe, pantaloni e una cotta di metallo.

quindi l'armatura catafratta è un errore

da quanto ne so io (le mie conoscenze sulla storia militare antica sono rudimentali) i Persiani sotto gli Achemenidi (cioè quando diventarono una grande potenza) avevano un tipico esercito medio orientale di quel tempo:masse di fanterie leggere,molti arcieri,cavalleria leggera e addirittura carri da guerra.Non disponevano delle fanterie oplitiche corazzate mediterranee,il che segnò la loro inferiorità militare rispetto alla grecia e a roma.
Non disponevano della cultura militare occidentale ne del concetto della battaglia decisiva,nato in grecia in quel periodo.
Ebbero la meglio sulle altre civiltà medio orientali perchè queste si erano sfiancate fra loro,con le varie lotte fra assiri,babilonesi,medi ed egiziani.

Dopo il crollo degli achemenidi contro alessandro in quelle zone presero il potere i parti,che cambiarono completamente il modo di combattere della persia che adottò il modo di combattere dei nomadi centroasiatici,consistente nell'uso massiccio di arcieri a cavallo e catafratti (quesri provenienti forse dalla zona del mar caspio).

La fine dei Parti in seguito alle offensive romane portò all'ascesa dei Sasanidi,che ritornarono politicamente ad un impero di impronta persiana ed achemenide,e la stessa cosa in campo militare,rimanendo però in campo i catafratti (poi mutuati dai bizantini).

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Scritto da: Antioco III 09/06/2007 14.30
quindi l'armatura catafratta è un errore

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certamente... ecco come erano in realtà gli immortali secondo ricostruzioni:

avete ragione, l'armatura catafratta è un errore, se non sbaglio fù utilizzata solo sotto i Sasanidi, mai nei periodi precedenti

[Modificato da -kapo- 09/06/2007 15.42]

In Alexander, i Persiani possiedono un'unità chiamata cavalleria di Battriana, detta anche "cavalleria nera".
La difesa è molto alta e anche altre unità di cavalleria hanno una difesa e un attacco alto.
Ammettendo che non sia un errore, come si spiega allora il fatto che la cavalleria persiana non abbia saputo reggere il confronto con la cavalleria macedone?
Possibile che sia tutto merito di Alessandro?

La grandezza dell'impero persiano sta nel fatto che l'impero distrutto più volte è riuscito a rinascere continuamente dalle ceneri con magari lingua differente ma con una sempre presente eredita culturale dell'impero precedente.

Ho letto dnel libro "300 guerrieri" di Andrea Frediani che gli immortali portavano la corazza sotto la veste di seta.
Ho fatto delle ricerche e sembra che molti sonstengano questa ipotesi.
Secondo voi?

secondo me è possibile, dopotutto nei paesi orientali antichi la seta era considerata un'armatura a se stante, è molto probabile che venisse combinata con altre armature che noi consideriamo più classiche.